... mert választani kell

A menekültválság kapcsán a legnagyobb hiba, "a migránsokról" beszélni

2016/07/24. - írta: Válasszunk

Teljesen mindegy, hogy mit mond a migránsok kezeléséről Orbán Viktor és mit mond Angela Merkel, mindkét politikus egyaránt általános megoldást keres, amit utána bármely migránsra rá lehet húzni. És elhangzanak olyan általánosító hazugságok, hogy ezek a migránsok az Iszlám Állam elől menekülnek. Akik ugyanis ezzel kezdik el az "igazukat" alátámasztani pontosan tudják, hogy a menekültek sok országból jönnek, és nem minden érintett államban aktív az Iszlám Állam. Sőt sok esetben a menekültek nem akkor indulnak meg, amikor az Iszlám Állam területet szerez, hanem éppen akkor, amikor az területet veszít. 

A menekült áradatba belefér Abdul aki valóban az Iszlám Állam elől menekül, és Ahmed aki az Iszlám Állam által megszállt területen pont az Iszlám Állammal kollaborált. Ha a területet visszafoglalják, akkor őt kivégzik. Ha elmenekül az Iszlám Államon belül és gyáva áruló, akkor sem jár jól. Az aki a mártíromság helyett menekülőre fogja és megkérdőjeleződik a lojalitása ott nem járna jól. Hát belekerül abba a masszába amibe bőven belefér ő is, mint a korábban Iszlám Államot képviselő ember, egy az Iszlám Állam által kiszorított terrorszervezett katonája, egy helyi hitetlen, vagy valaki aki nem is a régióból érkezik.

Az általánosítás és ebből az adott emberek megítélése éppen olyan rossz, mintha a nőket, romákat, feketéket, zsidókat, vagy éppen a férfiakat, magyarokat, fehéreket, keresztényeket ítélnénk meg általánosítva. A tapasztalatból lehet következtetni valamennyire a közösségre, de a közösségről kialakuló véleményből, más emberrel szerzett tapasztalatból az egyénre következtetni, ezzel megismerés nélkül előre ítélkezni igen durva hiba.

Idegen kultúra minden nap érkezik hozzánk. Úgy hívják színes, szinkronizált amerikai film. Vagy éppen sorozat. Vagy angol zene, esetleg francia irodalom, japán rajzfilm, kínai étel, harcművészet, keleti orvoslás vagy éppen afrikai származású labdarúgó. Az idegen kultúrával nincs baj. Még akkor sem, ha iszlám országból jött, mert például a török street food irányt sokan szeretjük.

A gond még nem is az idegen vallásokkal van. Tegye fel a kezét, aki a shaolin szerzetestől félti a kereszténységet? A gond ott van, hogy megannyi az iszlám hitet elhagyó ember mondta el, hogy miért nem hisznek a mérsékelt iszlám létében, működőképességében. Mert az iszlám hit saját magáról azt állítja, hogy tökéletes. Az ott lévő példák, törvények, stb. tökéletesek. És ez arra szólít fel, hogy verd át a más hívőket, igázd le őket, és sok esetben a célok elérése érdekében gyilkosságra is. Ha valaki ebben hisz, akkor nem mérsékelt.

Ha pedig ebben nem hisz, akkor feltételeznie kell, hogy nem Mohamed az utolsó próféta, és ma már a prófétákat sokszor máshogy hívjuk. De bizony ezt a titulust akár Luther Mártonra, akár mondjuk az egyetemes emberi jogokat felismerő számos bölcsre rá lehet aggatni. A parancsolatok, tanítások időtállósága kapcsán pedig igen kevés a biztosan időtálló parancsolat.De van néhány ami ilyen.

Mondjuk Jézustól a főparancsolat (és a tény, hogy az nem diszkriminatív). Mondjuk az adókról mondott példabeszéd, és ezzel az állam és az egyház szétválasztása. Mondjuk a befektetett tálentum bibliai példája. És vannak nem feltétlenül örök érvényű bölcsességek, amik különböző korokból származnak, de a modern társadalom részei. Az iszlám alap felvetéseit megkérdőjelező, Mohamedet csak "egy a sorban" szerepbe lökő ember, aki szerint az emberi jogokért tévő nem egy "modern gondolkodó" is a sor része viszont az Iszlám alapjával fordult szemben. Nehéz lenne őt iszlám hívőnek tekinteni.

Az iszlám elmondja, hogy sok későbbi, újabb dolog felülírja a régebbi állításokat. És pont a szélsőségesebb álláspont jön később a Koránban. Nyilván, ha az iszlámnak kialakulna olyan irányzata ami bizonyos társadalmi változásokat Allahtól eredőnek tekintene, és sok tételt ezért "újabb, a régit felülíró" isteni döntésként kezelne történelmi eseményeket, és erre a folytonosságra építve mondaná a hitét időtállónak, és jónak (mert a felülírhatóságot a Korán tisztázza), akkor az adott irányzat törvényei, elvei adhatnának választ. 

Ha egy iszlám hitű bevándorlót látok, akkor vagy azt hiszem el róla, hogy ő tényleg hisz az iszlám tökéletességében, és ez az én leigázásomra szólítja fel, képmutatásra, hazugságra. Ez esetben nagyon nehezen lehet őt együttműködő félnek vagy bármely más tekintetben szavahihetőnek tekinteni. Márpedig a menekültként való elismerés egyik sarokköve pont a szavahihetőség. Vagy, ha a hitében sincs őszinteség, akkor feltehetem a kérdést, mi másban lenne?

Ha azt várnánk el, hogy mint sok más menekül ő is az első táborban várakozzon és kérjen engedélyt arra, hogy tovább vándorolhasson, egy célországban letelepedhessen, beilleszkedhessen, akkor evidencia elvárni a kormánytól, hogy erre adjon neki lehetőséget. De aki ilyenkor sem tartja be a törvényeket, játékszabályokat, a fentiekben nem együttműködő, attól később sem tudok mást várni. Sajnálni tudom őt, de a helyzet megváltoztatására nekem sincs esélyem. 

Az az elvárás, hogy ne tegyünk köztük különbséget szükségszerűen elvezet oda, hogy a fenti látott problémák miatt minden migránst potenciális veszélyforrásnak kell tekinteni, és vagy mindent távol kell tartani, vagy a PC jegyében mosolyogni az erőszaktevőre is. Ha viszont mindegyikük megkapja a tisztességes eljárás azon alapvető részét, hogy saját magát, a saját tettei, helyzete alapján ítélik meg, akkor egy döntően új helyzet áll elő. Még akkor is, ha a látszat azt mutatja, mindez akár vallási alapú diszkriminációt jelentene. 

A szabad vallásgyakorlás alapjog, de ez az alapjog, ha más jogokkal áll szemben, nem feltétlenül első a sorban. És a fenti tanok hirdetése alapvetően más jogait sérti. Tegyük fel valaki "őszintén mérsékeltnek" mondja magát. Ő csak a képmutatást hirdeti, és a hittársa nem tudja, hogy az ő mérsékeltsége e szerint képmutatás, vagy őszinte: Így pedig továbbra is erkölcsi támogatást, felbujtást jelent sok gyalázatos tettre. És számos atrocitás mögött ez van.

A békésen imádkozó anyuka, apuka aki csak a képmutatás, a gyilkosság tökéletesnek vallásával járul hozzá más emberek lemészárlásához... Képmutatásról beszél, de talán magát is áltatja. Róla kellene azt mondani, nem veszélyezteti a nemzetbiztonságot? És ő is csak akkor jöhetne, ha nem veszélyezteti a nemzetbiztonságot, az itt élők, és az ide menekülni jogosultak jogait. Neki kell szavahihetőnek lenni, és ezt igazolni. De vannak olyan ellentmondások amik feloldása a lehetetlennel határosnak látszik. 

Rendületlenül hiszek abban, hogy őt is megilleti a szabad vallásgyakorlás, hogy őt sem szabad a hite miatt megkülönböztetni. De abban is, ha veszélyt jelent, az eljárás alatt nem őszinte, nem megbízható az az ember élet védelme érdekében kizáró ok, és ez megkérdőjelezhetetlen alapjogokból ered. És ezzel együtt, ő amikor egy tökéletes és tisztességes eljárásban megvizsgálnánk, a fentiek kapcsán nehezen tudna szavahihető emberként meggyőzni a befogadása biztonságáról. És hiszem és tudom, hogy ugyanezt a meggyőző őszinteséget, és együttműködést indoltan mindenkitől elvárni akkor sem diszkrimináció, ha egy vallás követői nem tudnak esetleg megfelelni az előírásoknak.

Jó, nem egy vallásról van szó. Mert mondjuk az iszlám mellett biztos hasonló helyzetben lennének mondjuk a sátánisták, de számos erőszakos szekta, ami nem fér össze a törvényességgel, mások jogaival, éppen így kiesne. De ezek többségének a követése éppen az erőszakosságuk miatt többnyire jogi akadályokba ütközik. És egyik veszélyes vallást önkényesen megkülönböztetni a többitől diszkrimináció. A veszélyeket mérlegelni egységes mérce szerint viszont egy korrekt eljárás. 

De aki azt mondja, hogy ő már nem vallásos, az iszlám szerint hitehagyó, hitetlen, mert világi államot szeretne... Esetleg keleti keresztény, vagy bármely más vallás képviselője. Esetleg hisz istenben, de hisz abban is, hogy a hite kapcsán neki kell gondolkodni azon, hogy mi a helyes. Egy tanításban nem azért hisz, mert X szent könyv írja, hanem X szent könyv azért szent a számára, mert az abban leírtak igazak. 

Ebben a pillanatban a fenti iszlám alapfelvetéstől ő független. Oka van az iszlám hitűekkel teli táborból tovább menekülni, joggal jöhet ide, és könnyen alá is tudja támasztani ő miért nem veszélyes sem ránk, sem másokra. Igazat mondhat, lehet szavahihető, együttműködő. És nem hiszem, hogy az ő esélyét, amit megérdemel és ami jár neki, csak azért el lehet venni, mert a migránsokat egységesen akarjuk kezelni, a masszáról mondott ítélet alapján előre, a megismerése nélkül megítélve az egyént. 

Rengeteg olyan menekült van, aki ilyen tisztességes mérlegelés mellett jöhetne. Akire szükség lenne, és nem csak a munkaerőhiány, a demográfiai problémák miatt. Hanem azért is, hogy egy rossz eljárással szemben fel tudjunk mutatni egy jó alternatívát. És ők azért illeszkednének be, dolgoznának és adóznának itt, és nem Németországban, mert mi észrevesszük a különbséget köztük, és a képmutatást, hátbaszúrást a tökéletesség követendő példájának tekintő, mind ránk, mind rá veszélyes ember között. 

Ha a menekülteket egyetlen masszaként kezelő politika helyett egyénenként kezelnénk, és ha más em, hát érdekből hívnánk őket be, már sokkal több menedékkérőt vett volna át minden európai ország Görögországtól, Olaszországtól. A kötelező, válogatás nélküli kvótát kierőszakolók viszont maguk sem sietnek a menekültek gyors átvételével. 

Csak a kudarcba fulladt integrációs próbálkozásaik elveihez ragaszkodnak, mert ez kell az önigazoláshoz, de a megoldáshoz senkit sem vitt közelebb a politikájuk. És ez utóbbi többek között a menedékkérőknek rossz. Azoknak is, akiket be tudnánk fogadni és lenne esélyük a valód integrációra, de azoknak is, akik idejében tudnák azt, hogy nekik nem Európa gazdagsága jut, de a környéken sok országban biztonságban tudnak új életet kezdeni. A bizonyosság nekik is könnyebbség lenne, és már jobb helyzetben lennének. 

215 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://valasszunk.blog.hu/api/trackback/id/tr868910310

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Nemfajtalan srác 2016.07.25. 11:25:53

Na de ki fogja tudni különválasztani őket? Papírok nélkül érkező, nem együttműködő, szemrebbenés nélkül hazudozó (ilyen tekintetben a migránspártolók által még jól ki is oktatott), nagy tömegben érkezőkről van szó

Mert ez így pusztán csak elmélkedés az elefántcsonttoronyból

porthosz 2016.07.25. 11:31:52

@Nemfajtalan srác: "Na de ki fogja tudni különválasztani őket?"

Senki. Egy ideális világban talán igaza lenne a szerzőnek, de a valóságban ez kivitelezhetetlen.

Ezért is létezik az általánosítás mint tulajdonság (és ez nem csak emberi) mert az élővilág már réges rég rájött arra hogyha valami veszélyes, akkor jobb ha azt mindenestől elkerüli.

Hozzáteszem, itt még az a probléma is bejátszik, hogy még ha egy beengedett arab tényleg békés, ártalmatlan és dolgozni akaró ember, akkor sincs arra semmi garancia hogy a gyereke vagy az unokája (ugye náluk ez nem olyan nagy időtáv) nem lesz öngyilkos és tömeggyilkos robbantó.

Mint ahogy azt látjuk a franciáknál, az elkövetök java része másod-harmad generációs bevándorló...

chrisred 2016.07.25. 11:53:06

A migráns-menekült összezavarást itt sem sikerült feloldani. A migránst befogadni LEHET, a menekültet ideiglenesen megvédeni KELL - nem a liberálisoknak, nem a polgároknak, hanem a genfi egyezményben részes államok bármelyikének. Vagyis ez nem szamaritánus, hanem hatósági feladat. Ad absurdum az Iszlám Állammal kollaboráló személy is lehet jogosult menekült státuszra, ha az üldöztetésének veszélye fennáll, és nem követett el erőszakos bűncselekményt, ami az egyezmény szerint kizáró ok.

HITLER tudta volna mit csináljunk a bevándorlokkal 2016.07.25. 11:57:09

Lofaszt kell valogatni, leggepuskazni mindet azt kesz.

Nemfajtalan srác 2016.07.25. 11:58:11

@porthosz:
Ameddig nincs hitelt érdemlő válasz arra a kérdésre, miért radikalizálódnak a másodgenerációs migránsok, és igazoltan használható ötlet arra, hogyan lehet ezt megelőzni, addig minden egyes muszlim kultúrájú migráns egy időzített bomba Európának

És felejtsük el a szokásos libsi hablatyot, ami kimerül a befogadó ország lakóinak a hibáztatásában, mert ez is csak egy idegen kultúra rátelepedési kísérletének az eszköze valójában. Európának mindkettőtől meg kell tudni védeni magát

röf 2016.07.25. 11:58:43

Lehet, hogy Merkelt meggyőzték a nagyiparosok.... még a közép-európainál is olcsóbb munkaerő kell.
Csak hogy a profit még nagyobb legyen.
Lehet, hogy Merkelt meggyőzték a demográfiai mutatók, hogy oda bizony tettrekész, 25 éves, messziről jött vérfrissítők kellenek.
Csak hogy letöröljék magukról az "árja német faj" elméletének még a maradék porát is.
Német magánügy, hogy -most már lassan naponta- hány plusz koporsót kell a fűrészesnél megrendelni.
NA DE MIÉRT KELL HOZZÁNK (VISSZA)EXPORTÁLNI A FÖLÖSLEGET?
Főzték, egyék.

midnight coder 2016.07.25. 12:06:55

@chrisred: A genfi egyezmény egy nagyon-nagyon távoli időben készült, amikor a mai problémák a láthatár szélén sem voltak. Nem volt népességrobbanás, fel sem merült, hogy háborús övezetből érkezhetnek olyanok, akik veszélyesek a befogadó országokra. Nagyon ideje lenne az egészet felülvizsgálni és aktualizálni.

luis5 2016.07.25. 12:12:03

Lof@szt mama. Az iszlám tomegek kulturaja es Európa összeegyeztethetetlen. Mindennap véres bizonyitekot kapunk. Vagy ok vagy mi. Pont. Elobb utobb loni kell.

Medgar 2016.07.25. 12:17:03

@chrisred: 31. Cikk

A menedéket nyújtó ország területén jogtalanul tartózkodó menekültek

1. A Szerződő Államok az országba való jogellenes belépésük, vagy tartózkodásuk miatt nem sújtják büntetéssel azokat a menekülteket, akik közvetlenül olyan területről érkeztek, ahol életük, vagy szabadságuk az 1. Cikkben foglalt meghatározás értelmében veszélyeztetve volt, és akik engedély nélkül lépnek be területükre, illetőleg tartózkodnak ott, feltéve, hogy haladéktalanul jelentkeznek a hatóságoknál és kellőképpen megindokolják jogellenes belépésüket, illetőleg jelenlétüket.

2. A Szerződő Államok nem korlátozzák az ilyen menekültek mozgási szabadságát a szükséges mértéket meghaladóan és ilyen korlátozásokat csak addig alkalmaznak, amíg jogi helyzetük az illető országban rendezést nem nyert, illetőleg más országba nem nyernek bebocsátást. A Szerződő Államoknak az ilyen menekültek számára megfelelő határidőt kell engedélyezni, illetőleg a szükséges támogatást meg kell adni ahhoz, hogy más országba bebocsátást nyerjenek.

Életunt Cápa · http://eletuntcapa.blog.hu 2016.07.25. 12:17:56

Újabb hazug muszlimozó poszt, hurrá. Egyél egy csokit, te is, aztán jelentkezz a pénzedért a Fidesznél.

Remélem nem kerülünk megint hasonló helyzetbe de egyszer majd mi is azon az oldalon fogunk talán lenni, akit a hozzád hasoló uszító aljadékok céltáblának szemelnek ki, és akkor talán mg fogod érteni, milyen hatalmas bűnt követtél el ezzel az írásoddal.

Szégyeld magad.

konrada 2016.07.25. 12:18:43

@midnight coder:
Na ja. Eszükbe sem jutott az egyezmény aláírásakor, hogy biztonságos országok sorának határain keresztül mennek tovább..

Nemfajtalan srác 2016.07.25. 12:32:03

@Medgar:
Hahó, ébresztő, észre kéne már venni, hogy a Genfi Konvenció országokról szól, míg időközben létrejött az Európai Unió, aztán meg a schengeni övezet azon belül, a korlátlan utazás jogával. Tehát kis túlzással egy középkori egyezményt akarnak alkalmazni a mai Európában

Középkori egyezmények persze nagyon sok esetben még mindig érvényesek, például az államhatárok kialakításánál, és azóta sem piszkálgatja senki, ez persze inkább Nyugat-Európára jellemző. De egy nyitott végű egyezmény, ami a jövőre vonatkozóan határoz meg jogokat ismeretlen számú és honosságú személynek, az már nagyon necces

Elavult a Genfi Konvenció, eddig is csak azért volt jó mert nem akartak tömegesen visszaéni vele, mint például most Soros bácsi és csapata. Fel kell függeszteni és újratárgyalni, ez egyre inkább nyilvánvaló

Medgar 2016.07.25. 12:33:38

Hahó elolvastad mire reagáltam?

"A migránst befogadni LEHET, a menekültet ideiglenesen megvédeni KELL - nem a liberálisoknak, nem a polgároknak, hanem a genfi egyezményben részes államok bármelyikének. "

Nemfajtalan srác 2016.07.25. 12:34:18

@Életunt Cápa:
Azért te sem gondolod komolyan, hogy innen fognak majd tömegek menekülni pl. Afganisztánba?

Nemfajtalan srác 2016.07.25. 12:38:48

@Medgar:
Elsősorban saját magunkat kell megvédenünk, aztán meglátjuk mit tehetünk mindenféle egyéb népekért

Medgar 2016.07.25. 12:41:24

@Nemfajtalan srác: Egy malomban evezünk. A menekültből ott lesz migráns amikor nem vár Görögországban, hanem erőszakosan elindul a németekhez...

Tisztességes Természettudomány 2016.07.25. 12:43:00

Nagyon egyszerű:
- muszlim vagy, otthon maradsz - nem hívunk ide, oldd meg a problémáidat otthon
- gazdasági bevándorló vagy - nem hívunk ide, nincs szükség a nulla szakértelmedre és az élősködésedre

Mondom úgy, hogy a street-foodon kívül már 3 arab orvosom is volt, és semmi bajom nem volt velük. Mert nem muszlimként és nem gazdasági bevándorlóként viselkedtek, hanem a MAGYAR TÁRSASALOM HASZNOS TAGJAKÉNT

Mr. Waszabi 2016.07.25. 12:43:33

Igazából már a 80-as, 90-es években sem értettem, hogy a palesztin helyzet oldására miért nem adtak nekik földet a velük azonos vallási platformon álló országok, enyhítendő a nyomorukat. Ehelyett a saját hittársaik is odanyomorították őket a Gázai övezetbe.
Most azt nem értem, hogy ha az európai kultúra a mostani menekültek számára alapvetően ellenséges vallásilag, akkor miért nem az iszlám különböző irányzatait valló országok fogadják be őket? Logikus volna, de jelenleg csak a törökök fogadják be őket. Az mindenesetre látható, hogy a kulturális különbségek miatt nem fognak tudni ide beintegrálódni, szóval ez nem jó irány. Hogy Merkel miért tolta túl a biciklit, azt nem látom át, de vad álmai lehettek.

BiG74 Bodri 2016.07.25. 12:46:01

Ezzel az erővel betilthatnánk a muzulmán vallást is.

room_101 2016.07.25. 12:46:25

Egész más a helyzet, ha pár tucat bevándorlót kell "átvilágítani", meg mikor százezrek jönnek.
Ezek zárványként, a saját kultúrájukat, és vele az agresszív vallásukat fogják továbbvinni és terjeszteni.
Erre lehetne azt mondani, bejöhetsz, ha itt most megtagadod a vallásod, elfogadod, hogy itt mások a szokások, (megeszel egy jó zsíros sertéspörköltet, és leöblíted egy felessel) és az első gyanús jelre ki leszel innen penderítve, az utódaidat is beleértve.
Csakhogy ez meg ellenkezik az itteni alapjogokkal, tehát elég nehéz beleilleszteni. Talán egy megoldás lehetne erre, ahogy a nácizmussal tesszük. Ezt ugye a szólás és egyéb szabadságokon kívülinek tekintjük. Nos mint veszélyes eszmét, ugyanígy lehetne tiltni az iszlámot, meg az a körül kialakult, itt szokatlan szokásokat, pl. a burkát hasonló okból betiltani, mint a horogkeresztet.

midnight coder 2016.07.25. 12:49:43

@Életunt Cápa: Ha ott állnál valamelyik muszlim ország határán mint menekült, úgy lőnének le, mint egy kutyát. Ezek a saját fajtájukat sem engedik be a törökök kivételével.

midnight coder 2016.07.25. 12:50:16

@BiG74 Bodri: Vallást fizikai képtelenség betiltani.

ostvan2 2016.07.25. 13:15:55

Az emberek - alapvetően - nem tökéletesek. Tehát amit a posztoló leírt az ÁLTALÁBAN lehet igaz és ezzel a saját okfejtésének a farkába harap. A vallásos embereknek csak egy része olyan mértékben hithű, hogy annak "védelmében" szélsőséges cselekedetekre lenne képes. Nagy részük tehernek érzik a vallási szabályokat és amint lehet, elhagyják azokat. Ezt tapasztaljuk itthon is, de érvényes az egész világra. A vallás terjesztésének egyetlen módja a tanítás és a személyes példa. Erre utaló magatartás a migránsok részéről alig érzékelhető. Akik az iszlámból a más vallásúak pusztítását tartják céljuknak, azoknak a száma még a saját országaikban sem jelentős, hiszen a nem muszlim turisták látogatása-utazása elfogadott náluk is (sok magyar is járt már arab országokban).
Tehát - úgy gondolom - az agresszivitás világméretű megerősödése a gond. Az agresszív ember pedig mindig talál okot arra, hogy üssön-lőjön-stb.

5perc 2016.07.25. 13:18:48

"A szabad vallásgyakorlás alapjog, de ez az alapjog, ha más jogokkal áll szemben, nem feltétlenül első a sorban. És a fenti tanok hirdetése alapvetően más jogait sérti. "
De szépen megfogalmaztad. Ezt mondják a nem hívők is az erőszakos keresztényekre.

dadddd 2016.07.25. 13:20:18

A menekült addig menekült, amíg együttműködik a hatóságokkal. Ha ellenáll, bűnöző.

BiG74 Bodri 2016.07.25. 13:22:39

Az iszlám tagolt és sokrétű világot hozott össze. De tény, hogy többnyire külső erőknek köszönhetően visszakerültek a középkorba. Veszélyes elemek tömegét termelik ki, mert a körülményeik lehetővé teszik. Ennek ellenére nem általànosítanék.

Kelly és a szexi dög 2016.07.25. 13:23:05

a legjobb ha ide egyiket se engedjük be - a németek meg majd végül megoldják a problémájukat ha nagyon a fejükre nő...van benne gyakorlatuk!

kewcheg 2016.07.25. 13:24:14

Én a magam részéről havi ezer usd/fő összegért szívesen befogadok egy kisebbfajta , 20-25 fős szaracén famíliát. Etetgetem, tenyésztgetem őket, no problem, don1t panic....

Tompahawk · https://rohadtkunyho.blog.hu 2016.07.25. 13:33:57

Az iszlám szerencsére nem elsősorban más vallások, népek ellensége, hanem önmagáé. Sokkal több muszlim esik terrorizmus áldozatául, min más vallásúak. Igen, Amerika a nagy közös ellenség, porig is rombolják mindjárt, csak előbb még kiirtják a szomszéd törzset, csaldot, mert tzatzikivel eszik a halalt és Mohamed nevét is kis hával ejtik.
Az Iszlámról az emberekben kialakult kép nagyjából a sátánizmussal egyenlő. Talán a sátánizmus tolerásabb más vallásokkal. A kereszténységet kifejezetten igényli. A nőket is joban tiszteli.
Maguk a muszlim közösségek tehetnének ez ellen. Jelenleg az lenne a legfontosabb feladatuk, hogy tudatosítsák: "Több milliárdnyian vagyunk, nem vagyunk mind pszichopaták!" De nem. Ehelyett a magyar főmufti provokatív cikkeket nyomoat arról, hogy a gond szerinte a hitetlenség.

luis5 2016.07.25. 13:59:14

@Életunt Cápa: majd ha a magyar menekultek elkezdik folrobbantani/baltaval apritani a befogado orszag polgarait akkor igazad lesz. Addig hazudsz.

chrisred 2016.07.25. 14:21:35

@midnight coder: A második világháború és az azt követő kitelepítési hullám tette időszerűvé a genfi egyezmény létrehozását. Éppen ellenkezőleg, akkoriban ismert és égető probléma volt akár teljes etnikai csoportok menekültként befogadása Európában, a közreműködő hatóságok rendelkeztek a megfelelő szakértelemmel. Ez jelenleg is biztosított lenne, Európát jelenleg az uniós többszintű tehetetlenség és nemzeti politikusok belpolitikai érdekeltségei bénítják le.

BéLóg 2016.07.25. 14:21:36

A brüsszeli Molenbekben a "mérsékelt", "beilleszkedett", "európai" (sic!) muzulmánok SEMMIT nem tettek hogy kivessék maguk közül a bujkáló gyilkosokat! Ami minden más muzulmán gettóban vagy éppen városrészben, pláne no-go zónában UGYANÍGY van.

chrisred 2016.07.25. 14:26:44

@Nemfajtalan srác: Mindegy, hova. Amikor a görög menekülteket fogadtuk be még az ötvenes évek elején, akkor se gondoltuk, hogy pár év múlva a mi forradalmunk menekültjeit fogadják be mások. A politika piszkos dolog, bármikor kitermelheti a maga áldozatait.

hidroponi 2016.07.25. 14:27:59

menekultkent kell oket kezelni, nem migranskent.
azaz mikor bejon megmondani neki, hogy amint vege lesz ott a haborunak ahonnan jon, megy azonnal vissza.

ennyire egyszeru.

orban meg a tobbi fasz aki migranskent kezeli oket, ezzel kvazi elfogadja hogy elobb-utobb allampolgarra akarja oket konvertalni.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.07.25. 14:39:43

@Életunt Cápa: Hatalmas bűnt te követtél el a kommenteddel. De szerencsére elsősorban annyit, hogy arra a két baromra hoztál szégyent akik téged ilyenre neveltek, hogy érv nélkül szólj be mocskolódj. Gondolom, ha az a két szerencsétlen (igen, anyádra és apádra gondolok) ilyenre nevelt, akkor velük szemben is ez a stílus megy. De amikor amilyen az adjonisten olyan a fogadjisten alapon te is a bunkó beszólást kapod vissza, akkor sírva, visítva ordítasz safe zónáért ahol csak a hozzád és a téged nevelőkhöz hasonló senkiházi barmok szólhatnak be a másiknak.

Az idefosott szarságodban gyűlölet volt. Az viszont, hogy az együttműködés, a szavahihetőség mindenkire nézve kötelező feladat az viszont egy olyan megállapítás ami a menekültként való elismerés folyamatának kötelező eleme.

Amikor jön az a fajta érdek érvényesítés, hogy te ezt leszarod, mert ha ez felmerül akkor a verbális erőszaktól, rágalmazástól, gyalázkodástól a fizikai erőszakig terjed nálad a skála, akkor nem sokban térsz el attól, akinél a fizikai erőszak csak kés volt a vonaton, de attól sem akinél autó, vagy bomba a fegyver.

A hozzád hasonló önjelölt minioszamák akarják bizonyítani, hogy ott van a "mérsékeltség". De azt felejted el, hogy a hisztid csak azt mutatja, hogy a post pontosan betalált. Vagy hiszel abban, hogy a Koránban leírt irány tökéletes és akkor kibaszottul nem vagy mérsékelt. Vagy nem hiszel sem annak tökéletességében, sem az ott leírt elvek jelentős részében, és lehúzod a WCn mondjuk az iszlám által leírt államszervezetet, a törvénykezést, hogy ott az egyház és az állam összefonódna, mohamed példáinak jelentős részét, stb. akkor kibaszottul nem azt csinálod amit a Korán a muszlimoknak előír. Akkor nincs meg az a minimum amitől muszlim lennél.

A baj ott van, hogy ebben nincs középút.

Uszítani te itt uszítottál, te senkiházi foshuszár. A post csak annyit állapított meg, hogy ilyen hit mellett amit bizonyítaniuk kell nem tudják. Te viszont érvekre, amiket lehet érvekkel vitatkozni, csak uszító marhasággal válaszoltál. Mert ezt tanultad otthon. EZ vagy te. Az érvekre csak uszítással, gyűlölködéssel válaszoló senkiházi seggfej.

A menedék kérő akkor nem büntethető, ha az országból ahonnan átlép életveszélyben volt. Az pedig, hogy megmutatják neki az útján melyik biztonságos muszlim országon jött át nem életveszély. Ezek az emberek megtehetnék, hogy az első biztonságos országból próbálnak vízumot kérni, engedélyt a letelepedésre. De ők nem teszik.

Őket nem érdekli a törvényesség. A saját hitük a hasonló törvény ignorálását, a saját vallási törvény követését várja el tőlük. A beilleszkedés első pontja pont az lenne, hogy ezeket a törvényeket elkezdi elismerni és betartani. A második szempont az lenne, hogy elmondja, valóban nem akarja és nem is tudja az iszlám minden tanítását betartani. Így pl. női ügyintézővel is tisztelettel bánik, eszerint reagál az európai ruhára, és ha a menekülteknek szánt élelmiszer segély nem halal, akkor ahogy az iszlám tanításait maga érdekében félretette ekkor is megteszi.

Feladta, hogy ő az Iszlámot tökéletesnek tekintse.

Nemfajtalan srác 2016.07.25. 14:44:24

@Medgar:
Sőt már Görögországban is illegális, hacsak nem közvetlenül, más ország érintése nélkül érkezett

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.07.25. 14:47:51

@ostvan2: A post egyik fő állítása az, hogy az iszlám a képmutatást, a "Mosolyogj és szúrd hátba" elvet sok esetben követendő példaként tanítja. Amit te a "normális ember nem erőszakos" alapon megélsz, abban aki ezt komolyan veszi az előírt képmutatás példáját látja. Pont ez teszi az adott vallást veszélyessé.

Abban a pillanatban, ahogy az összes ilyen tanról kimondod, hogy rossz, kimondod, hogy az iszlám nem tökéletes, az iszlám törvénykezés is jelentős részben idejétmúlt, számos más tanítás is, már a hit leginkább meghatározó, megkülönböztető részét elhagytad.

Szerintem a migránsok jelentős része világi államokból jött, látta a szabadságjogokat, fontos neki. Érti miért nem tökéletes az iszlám. Érti miben és mennyire rossz példa. Ha a gyermekeinek, unokáinak is ezt tanítja, és nem a Koránból a képmutatást, akkor az döntően új helyzet.

Az egész konfliktus alapja pont az, hogy a 19. század vége, 20. század eleje során az európai nacionalizmus kitermelte a cionizmust (pedig a zsidóság korábban beilleszkedett) és az arab nacionalizmust, pedig "otthon nem volt arab nemzettudat".

A veszély pont abban rejlik, hogy a békés imádkozó anyuka sem a többségbe kezd el integrálódni, hanem egy olyan helyi muszlim közösségbe, ahol ezt a képmutatást, az erőszakosságot prédikálják. A hit jelentős részét elhagyó normális emberből akaratlanul is lesz cinkos aki meglepődik, hogy amit tesz az hat a fiára, lányára.

Az önmeghatározás, a hova tartozol, a milyen törvényt nevezel fontosnak, tökéletesnek, stb. ezért lett alapvető kérdés.

Nemfajtalan srác 2016.07.25. 14:52:25

@chrisred:
Azt azért gondolom vágod, hogy a második világháború után a saját anyaországuk fogadta be a menekülteket? Így például a németek a németeket, magyarok a felvidéki menekülteket, vagy inkább kitelepítetteket

Fel se merültek hasonló problémák tömegesen, mint most a globalizált világban, amikor megjelenik valaki egy olyan országból amit a legtöbben legfeljebb csak valami egzotikus útleírásból ismernek, és ő sem tud semmit a mi világunkról. És nem is egy jelenik meg, hanem ezrek és százezrek

A magyar 56 felemlegetésénél inadekvátabb és - azt kell mondjam - aljasabb összehasonlítás pedig nincsen

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.07.25. 14:58:50

@Nemfajtalan srác: Egyszerű. Aki a határunkon kopogtat => menj vissza.

Első menekülttáborból bead egy kérvényt. => Megismeri a feltételeket.

Egy civil szervezet segít neki nyelvet tanulni, de arra is felkészülni, hogy hogyan tud majd dolgozni.

Felkészül.

Ezek után letesz egy egyszerű nyelvi alapvizsgát, egy egyszerű törvényességi alapvizsgát, és a kinézett szakmára bemutatja, hogy alkalmas.

Aki ezen átjutott az megy pszichológiai interjúra. Majd aláír szerződést amiben vállalja, mennyi ideig adózik az őt befogadó államban, mennyi ideig dolgozik ott és a másikat az ő bevándorlási kérelmét támogató leendő munkaadóval.

Ezek után az állam ad neki egy kupont és a bevándorláshoz szükséges okmányokat. A civil szervezet a beutazás önrészét megfinanszírozza. A többi részt a leendő munkaadó, aki viszont a kuponra is hivatkozva kap kedvezményeket, hogy a befektetése megtérüljön.

A kapott lakhelyen a többségbe be tud illeszkedni, de nincs ott muszlim kisebbség. Ahol muszlim közösség van, onnan nem érne be a munkába, és amint beérkezett máris van egy egyszerű helyzet.

Nemfajtalan srác 2016.07.25. 15:00:14

@chrisred:
A görög menekültek párezren voltak Magyarországon, a befogadásuk politikai döntés volt miután elbukott az ottani kommunista felkelés

Pont ezért nagyon lekáderezték mielőtt beengedték őket. A kulturális különbség még áthidalható volt, hiszen európaiakról van szó. Ráadásul egy kommer, vagyis a hitük szerinti ideális államba érkeztek, szemben a kommunizmust többségében utáló magyarokkal

Nagyon rossz hasonlat ez is, ha a mostani migrincseket akarod igazolni

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.07.25. 15:00:34

@chrisred: Ez igaz. Csak éppen ahogy mi elvárjuk a szabályok betartását, úgy mi is elfogadjuk, ha velünk szemben várják el a szabály betartását, ha mi menekülnénk. Ez a fontos szempont.

Nemfajtalan srác 2016.07.25. 15:05:38

@Mr. Waszabi:
Úgy látom nem igazán ismered az izraeli helyzetet, pedig tőled aztán igazán elvárható lenne

Nemfajtalan srác 2016.07.25. 15:09:24

@Válasszunk:
Valami ilyesmi módon kéne hogy menjen, ebben egyetértünk. Most már csak a politikai akarat kellene a megvalósításához. Ehhez pedig le kell számolni az ide nem illő amatőr képzelgésekkel, amit bizonyos politikai körök gerjesztenek

Életunt Cápa · http://eletuntcapa.blog.hu 2016.07.25. 15:13:02

@Válasszunk: Jaj, csak nem megbántottam a sötét kis rohadó lelked? Akarsz konkrétumot? Nyilván te is tisztában vagy vele, de tessék itt az első:

"És elhangzanak olyan általánosító hazugságok, hogy ezek a migránsok az Iszlám Állam elől menekülnek."

Igen, tőlük, illetve a polgárháborús helyzet elől. Túlynomórészt Afganisztánból, Irakból, Szíriából

ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Asylum_statistics#Asylum_applicants

Tessék, itt a bizonyíték, hogy hazudsz, már az egyik első mondatoddal. És ne tereld másra a szót. Igazat írtál vagy sem?

Ballib cenzúrázók réme 15 2016.07.25. 15:21:37

@Életunt Cápa:

Statisztikából van jópár:

Pl ilyeneket láttál már ?

carm.org/islamic-muslim-statistics-on-violence-rape-terror-sharia-isis-welfare
...
- 62% of British Muslims do not believe in the protection of free speech; Only 3% adopt a “consistently pro-freedom of speech line”

- Saudi Arabia, 92% of Saudis say ISIS conforms to Islamic Law

- America, 38% of American Muslims says ISIS beliefs are correct

- Britain, about 1/2 of Muslims support ISIS

- 51% of U.S. Muslims want choice of Sharia

- 28% of British Muslims want Britain to be an Islamic state.

---

És millió más statisztika..
Jó mi ?
Ezeket akarod a nyakunkba erőltetni...

----
Maaaaargiiit ! Nooormáááliiis ?

high up! 2016.07.25. 15:27:19

@Válasszunk:

A politkai illetve háborús üldözés ellen menedékkérő kategóriában nincs olyan hogy az illetőnek ilyen vagy olyan képességekkel kell rendelkeznie, mert különben nem kaphatja meg a menedéket. Az a gazdasági bevándorló akiről te beszélsz.

Az 1 millió mind politikai/háborús menedékjogot kért, így ők is csak a menekülési okuk alapján vizsgálhatók. Ez a nemzetközi egyezmény és a törvény. Mjajd ha el lesz utasítva a kérelmük, akkor hajthat rá a gazdasági bevándorló kategóriára, de ezt már csak az EU-n kívülről teheti meg, mert a politikai/háborús elutasítás után 2 héten belül el kell hagynia az egész EU-t.

Ráadásul az is megvan már rég oldva, hogy a háborús menekültek nem kapnak menedékjogot és ezzel letelepései jogot, hanem csak ideiglenes megtürést korlátozott időre. amit rendre felülviszgálnak. Ámint elmúlik a menekülést kiváltó ok a hazájában, nem kapnak további megtürési hosszabbítást, hanem hazamenhetnek békével.

FOLYTASSUK!

high up! 2016.07.25. 15:37:59

@Ballib cenzúrázók réme 15:

jaj te nagyonhülye index rém, már megint ezekkel a ruszkik által fenntartott putyini blogokkal égeted magad? Amelyek a kamu ruszki "kutató"(bruhaha!) szervezetektől veszik át azokat az "adatokat", amelyeket egész véletlenül szintén ruszki blogok, akik az ő adataikat egyenesen a független Kremlben összeállított "kutatások"eredményeiből veszik át. Ja persze megint valami kamu.org blogon megjelentetve.

Lassan már az jön, hogy a félkegyelmü bulgár birkánk blogjára is linket fogsz adni mint ellenőrzött, hiteles forrás.

FOLYTASSUK!

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.07.25. 15:39:26

@chrisred: Azt mondod nem sikerült itt feloldani. Ezzel csak annyi a baj, hogy csúsztatsz. Ugyanis a post nem sikertelen a kérdésben, hanem nem is foglalkozik a kérdéssel, hiszen más post már megtette, és nem lehet minden kérdést egy postban tisztázni. Ha pedig ennyiben inkorrekt az érvelésed, akkor nehéz komolyan venni.

Ráadásul láthatóan nem vagy képes észrevenni azt a szempontot, hogy a két státusz nem zárja ki ki egymást.

Mondjuk adott Abdul, megérkezik az első biztonságos országba. Ez még nem is Törökország, mert ő nem az EUba vezető illegális útvonalat nézi, hanem a közeli arab országban van azonnal biztonságban. Menedéket kér.

Itt őt elismeri menekültként. Egy ideig lehet zárt tábor, mint 56ban, de azért ott a befogadás általánosabb. Bemegy a magyar nagykövetségre. Elmondja, hogy az állam ahonnan jött sokkal világibb volt, az ő világi felfogásával itt nehezen tud beilleszkedni, és itt nincs is pénz a tartós eltartására. Szeretne tovább vándorolni mondjuk Magyarországra.

Önkényes továbbjövetelre, automatikus menekültként való elismerésre nem jogosult, de nyelvtudásra törekedve, megfelelő elhelyezkedésre, beilleszkedésre készen kap egy vízumot, amivel itt is tartózkodhat. Ez alatt az út alatt simán bevándorló. Azt csinálja, arra kap vízumot, stb. Legalábbis magyar szempontból. Amelyik ország menekültként elismerte, ott menekült.

Ha nem együttműködően jönne, akkor már nem kéne elismerni menekültként... De elismerhetjük. Mivel törvényesen, hivatalosan jön, az otthoni veszélyek fennállnak, és a tartózkodás egyéb feltételi (pl. jövedelem) megsértése esetén nem jó haza küldeni mert menedékre van szüksége... A korábban más ország által már igazolt menekült státuszt mi is elismerjük amint lemegy az eljárás. Együttműködő, a papírjai rendben vannak, igazolta, hogy jogosult rá, szóval ez természetes.

Innen Magyarországon is menekült lenne.

Akkor ő migráns vagy menekült, netán mindkettő? A státusza sok dologban változik.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.07.25. 15:41:20

@high up!: Igen. Első országig joga volt menekülni, onnan már nincs joga menekültként csak továbbmenni, csak sima bevándorlóként. Ha továbbjött törvényesen bevándorlóként, akkor is el kell ismerni a menedékhez való jogát.

Ha illegálisan jött tovább, mint nem együttműködő menedékkérőt el kell utasítani.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.07.25. 15:46:23

@Életunt Cápa: Pontosan elmondtam van aki onnan jön. Benne van a postban. De az is, hogy nagyon nem mind. A TE linkeden ott szerepelnek olyan forrás országok mint Kína, Szerbia...

Ugye ezek után te közlöd, hogy a nem egyféle helyről jön hazugság, mert szerinted pl. Kína is az Iszlám Állam által megszállt területhez tartozik.

Na te szerencsétlen hazug geci, erre mondják azt, hogy a hazug embert hamarabb utól érik, mint a sánta kutyát. A hozzád hasonló semmirekellő hazug tetvet meg még hamarabb.

A hasonló hazugságaidat tartsd meg annak aki erre nevelt.

Balt 2016.07.25. 15:50:14

"Rengeteg olyan menekült van, aki ilyen tisztességes mérlegelés mellett jöhetne. Akire szükség lenne, és nem csak a munkaerőhiány, a demográfiai problémák miatt."

Biztosan így van. Ámde: pár héttel ezelőtti német adat illetékes kormánytisztviselő szájából, hogy addig 54 migráns állt munkába. (A Németországba érkezett millióból.) Azt meg ma olvastam, hogy az afgán(nak mondott) bizonytalan korú tinédzser tömeggyilkosra eddig 50 ezer eurót költöttek. Lehet ostani, szorozni...

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.07.25. 16:06:41

@Balt: Ez alapvetően az érkezés módja, a helyzet kezelése okán alakult így. Szerinted, ha a megfelelő táborban kiválogatod azt, aki tényleg el akarja fogadni a törvényeket, nyelvet tanul, állásajánlat birtokában érkezik a célországba, ahol szűrés szerint dolgozni akar... És ő jöhet, az erőszakkal jönni próbáló csürhe nem, akkor 500 így érkező menekültből hány dolgozna, járna iskolába, stb?

bandiras2 2016.07.25. 16:07:19

Vissza lehet keresni a kommentjeimet, több mint egy éve ugyanazt pofázom mint a posztíró, csak éppen cikket nem kanyarítottam róla. Viszont nagyon sok haladó szellemiségű blogger oldaláról kitiltódtam a szabad szólás és véleményszabadság nevében.

midnight coder 2016.07.25. 16:14:30

@chrisred: Akkoriban szó nem volt a befogadó országok kultúrájával összeegyeztethetetlen kultúrából érkező nagy tömegű bevándorló befogadásáról.

"Éppen ellenkezőleg, akkoriban ismert és égető probléma volt akár teljes etnikai csoportok menekültként befogadása Európában, a közreműködő hatóságok rendelkeztek a megfelelő szakértelemmel. "

Az, hogy befogadsz egy rakás másik európait, vagy befogadsz egy rakás muszlimot nagy kettő.

Ez a menekültes történet nem annyira egyszerű. Papíron szép, hogy befogadod őket, aztán majd ha elmúlik a vész, hazamennek. És ha 20 évig nem múlik el ? Szerinted haza fognak menni ? Szerinted az az egymillió szír aki most ott dekkol a németeknél, a családegyesítés után (=újabb 3 millió muszlim) szerinted haza fog menni valaha ?

Az integrálás pedig nem igazán működik. Nézd meg, a cigányokat hány éve próbálják integrálni Európában. És ott működött a "kvótarendszer", elég szépen szét lettek szórva ide, a románokhoz, a szlovákokhoz, a franciákhoz, stb. Mindenütt vannak, és sehol nem illeszkedtek be, legalábbis a többség. Pedig sokkal-sokkal közelebb állnak a mi kultúránkhoz mint az iszlamisták valaha fognak.

midnight coder 2016.07.25. 16:20:02

@bandiras2: "Viszont nagyon sok haladó szellemiségű blogger oldaláról kitiltódtam a szabad szólás és véleményszabadság nevében."

Ez momdjuk rám is igaz. Én az ilyen blogokkal azt szoktam csinálni, hogy a hosts fájlba (C:\Windows\System32\drivers\etc) szépen felveszem, hogy Pl.

127.0.0.1 berkeczbalazs.blog.hu
127.0.0.1 hafr.blog.hu
127.0.0.1 progressziv.blog.hu
127.0.0.1 vigyazo.blog.hu

A lista tetszés szerint bővíthető... Innentől kezdve nincs olyan, hogy véletlenül elmegyek az oldalukra az index címlapjáról.

Ballib cenzúrázók réme 15 2016.07.25. 16:54:36

@high up!:

Tényleg ilyen faék egyszerűségű Soros bérenc vagy ?
Ami nem illik a koncepciódba, ott az összes oldalt leruszkizod ?

Melyiket nem hiszed el ?

Csak azért kérdem, mert minden esetben a kutatást végző szervezet, és módszertan felellhető konkrétan.

Ballib cenzúrázók réme 15 2016.07.25. 17:00:40

@bandiras2:

Ebben semmi furcsaság nincs.

A ballibek folyton mindenkit cenzúráznak, aki nem illeszkedik szervesen a ballib véleménydiktatúra fősodrába.

A legszánalmasabb, hogy a "demokrata" jelzővel címkézik magukat, a vég nélküli cenzúra, és 2006.10.23-i ellenzéki veretés után.. ;)

Nem szabad rájuk haragudni.
Így szocializálódtak, és nagyon dühösek a világra, mert baromi kevesen vannak.. :DD

dívamacska 2016.07.25. 17:05:26

@Nemfajtalan srác: Hát, láthattuk anno az Armageddonban, ahogy amerikaiak tömegei esengenek bebocsátásért a mexikói határnál:-)

Nemfajtalan srác 2016.07.25. 17:10:04

@dívamacska:
Mondjuk azt simán el tudom képzelni, hogy Germaniszánból menekülő német nyuggerek telepednek le tömegesen Magyarországon. Ezeknek szükség esetén menedékjogot kell adni, ha üldözi őket a sária rendőrség

Nemfajtalan srác 2016.07.25. 17:19:37

@high up!:
A "háborús menekült" kötelező befogadás is csak addig műxik, amíg nincs túl sok belőle

India és Pakisztán notóriusan háborúznak egymással, most csak egy picit, időnként meg nem picit. Ez így együtt több száz milió, vagy akár 1 milliárdnál is több "háborús övezetből érkező menekültet" jelent. Hova tennéd őket? Mondjuk igaz, hogy az itteni romáknak nem jönne rosszul egy kis vérfrissítés

Mr. Waszabi 2016.07.25. 17:54:55

@Nemfajtalan srác: jól látod - nem ismerem. Egyébként meg a puncira bukom, úgy hogy ne udvarolj :)

dunántúli gyerek 2016.07.25. 18:03:13

Az általánosítás teljesen rendben van.

Nem a mi dolgunk, bizonyítsanak ők, egyénileg, hog az életükért futnak + agysebészek + érdemes beengedni őket.

desw 2016.07.25. 18:03:52

@Válasszunk:

"Szerinted, ha a megfelelő táborban kiválogatod azt, aki tényleg el akarja fogadni a törvényeket, nyelvet tanul, állásajánlat birtokában érkezik a célországba, ahol szűrés szerint dolgozni akar... És ő jöhet, az erőszakkal jönni próbáló csürhe nem, akkor 500 így érkező menekültből hány dolgozna, járna iskolába, stb? "

Naív elmélet!

A menekült menekült függetlenül attól, hogy analfabéta vagy többdiplomás, nem válogathatsz.

Aztán már a befogadás után derül ki, hogy akar-e tanulni, dolgozni, beilleszkedni vagy sem. És ha már befogadtad, nem utasíthatod ki addig, amíg valódi menekültnek számít akkor sem éppen tömeggyilkos lesz.

Nemfajtalan srác 2016.07.25. 18:13:58

@desw:
Egyetértek! Sőt még prémiumot is kell adni neki, ha a hozzád hasonlókat irtja

Nemfajtalan srác 2016.07.25. 19:03:43

@agarik:
"Jézustól a "főparancsolat" ugyanaz mint minden más vallásban: öld meg a hitetleneket. "

Idáig olvastam. Ezt komolyan gondolod vagy csak irónia? Mert egyiknek se jó, főleg az előbbinek

agarik 2016.07.25. 19:14:12

@Nemfajtalan srác: Idézzek pár vonatkozó passzust? Esetleg a blogom ami bizonyítja hogy én - ellentétben a keresztényekkel, beleértve a papokat is - olvastamaz egész 18+os mesekönyvet amit Bibliának neveznek?

Itt egy rövid kivonat arról mit állít a Biblia (nem megfeledkezve róla hogy az Újszövetség - NEM testamentum! - szerint az Ószövetségi Törvényekből egy vesszőt is tilos elhagyni, l. Lk 16.17Rm 3.31, Mt 5.18-19; nem megfeledkezve hogy az "örökkévaló való rendtartásul adom nektek" azt jelenti hogy ÖRÖKRE, l. biblia.hit.hu/bible/search/kw/%C3%B6r%C3%B6kk%C3%A9val%C3%B3/21/0/1/1/0):

MTK 17.2-5: " Hogyha találtatik közötted valamelyikben a te kapuid közül, amelyeket az Úr, a te Istened ád néked, vagy férfiú vagy asszony, aki gonoszt cselekszik az Úrnak, a te Istenednek szemei előtt, megszegvén az ő szövetségét;
3
És elmegy és szolgál idegen isteneket, és imádja azokat, akár a napot, akár a holdat, vagy akármelyet az égnek seregei közül, amelyet nem parancsoltam;
4
És megjelentetik néked, és meghallod: jól megtudakozd; és hogyha igaz, és bizonyos a dolog, és megtörtént ez az útálatosság Izráelben:
5
Akkor vidd ki azt a férfiút vagy azt az asszonyt, aki azt a gonoszságot mívelte, a te kapuidba, (a férfiút vagy az asszonyt) és kövezd agyon őket, hogy meghaljanak."

MTK 13.6-9: " Ha testvéred, a te anyádnak fia, vagy a te fiad vagy leányod, vagy a kebleden lévő feleség, vagy lelki-testi barátod titkon csalogat, mondván: Nosza menjünk és tiszteljünk idegen isteneket, akiket nem ismertetek sem te, sem atyáid.
7
Ama népek istenei közül, akik körültetek vannak, közel hozzád vagy távol tőled, a földnek egyik végétől a másik végéig:
8
Ne engedj néki, és ne hallgass reá, ne nézz reá szánalommal, ne kíméld és ne rejtegesd őt;
9
Hanem megölvén megöljed őt"

Számok 31: " És szóla az Úr Mózesnek, mondván:
2
Állj bosszút Izráel fiaiért a Midiánitákon, azután a te népeidhez takaríttatol.
...
És harcolának Midián ellen, amiképpen megparancsolta vala az Úr Mózesnek, és minden férfiút megölének.
8
A Midián királyait is megölék, azoknak levágott népeivel egybe: Evit, Rékemet, Cúrt, Húrt, és Rebát, Midiánnak öt királyát; és Bálámot a Beór fiát is megölék fegyverrel.
9
És fogságba vivék Izráel fiai a Midiániták feleségeit és azoknak kisdedeit, és azoknak minden barmát és minden nyáját, és minden vagyonát prédára veték.
10
Minden városukat pedig az ő lakhelyeik szerint, és minden falvaikat tűzzel megégeték.
11
És elvivének minden ragadományt és minden prédát mind emberekből, mind barmokból.
...
mé ők voltak, akik Izráel fiait Bálám tanácsából hűtlenségre bírták az Úr ellen a Peór dolgában; és lőn csapás az Úr gyülekezetén.
17
Most azért öljetek meg a kisdedek közül minden fineműt; és minden asszonyt is, aki férfit ismert azzal való hálás végett, megöljetek.
18
Minden leánygyermeket pedig, akik nem háltak férfiúval, tartsatok életben magatoknak."

Lk 19.26-27: " És ő monda: Mert mondom néktek, hogy mindenkinek, akinek van, adatik; akinek pedig nincs, még amije van is, elvétetik tőle.
27
Sőt ennek felette amaz én ellenségeimet is, kik nem akarták, hogy én ő rajtok uralkodjam, hozzátok ide, és öljétek meg előttem!"

Mt 10.33-34: " Aki pedig megtagad engem az emberek előtt, én is megtagadom azt az én mennyei Atyám előtt.
34
Ne gondoljátok, hogy azért jöttem, hogy békességet bocsássak e földre; nem azért jöttem, hogy békességet bocsássak, hanem hogy fegyvert."

Lev 24.16: "És aki szidalmazza az Úrnak nevét, halállal lakoljon, kövezze azt agyon az egész gyülekezet; akár jövevény, akár benszülött, ha szidalmazza az Úrnak nevét, halállal lakoljon."

Exo 22.20: "Aki isteneknek áldozik, nem csupán az Úrnak, megölettessék."

Exo 24.10-16: " Kiméne pedig egy izráelbeli asszonynak fia, aki égyiptomi férfiútól való vala, Izráel fiai közé, és versengének a táborban az izráelbeli asszonynak fia és egy izráelbeli férfi.
11
És káromlá az izráelbeli asszony fia az Isten nevét és átkozódék; elvivék azért azt Mózeshez. Az ő anyjának neve pedig Selomith vala, Dibrinek leánya, Dán nemzetségéből.
12
És őrizet alá veték azt, míg kijelentést nyernének az Úr akarata felől.
13
Szóla azért az Úr Mózesnek, mondván:
14
Vidd ki az átkozódót a táboron kivül, és mindazok, akik hallották, tegyék kezeiket annak fejére és kövezze agyon azt az egész gyülekezet.
15
Izráel fiainak pedig szólj, ezt mondván: Ha valaki az ő Istenét átkozza, viselje az ő bűnének terhét.
16
És aki szidalmazza az Úrnak nevét, halállal lakoljon, kövezze azt agyon az egész gyülekezet; akár jövevény, akár benszülött, ha szidalmazza az Úrnak nevét, halállal lakoljon."

Az utolsó külön érdekessége hogy maga Féltékenység rendeli el a hitetlen kivégzését!
Halál az ilyen vérszopóra, én azt mondom! Pontosabban feledés, hiszen sohasem létezett, hehe!

chrisred 2016.07.25. 19:44:39

@Nemfajtalan srác: Azért a magyar-csehszlovák lakosságcserét a nemzetközi diplomácia sikertörténeteként beállítani elég meredek, főleg magyar oldalról nézve. Három évig tartott, közben a magyar emberek a hazájukból elűzve a vagyon- és jogfosztottság szinte minden stációján kénytelenek voltak átmenni. A kitelepített németek többségének pedig az volt az anyaországa, ahonnan elkergették, az az állam, ahonnan valaha a felmenőik eljöttek, már régen nem létezett, a nyelvükön kívül semmi nem kötötte őket az ott élőkhöz.

chrisred 2016.07.25. 19:48:24

@Nemfajtalan srác: Nem, a hasonlat másról szól, jobb, ha elolvasod néha az előzményeket is. Arról volt szó, hogy multilaterális egyezménynél a viszonosság nem egyértelműen a hoci-nesze mintájára történik, hanem az államok azért vállalják a szabályok betartásával járó kötöttségeket, hogy az adott esetben az ő polgáraikkal is így bánjanak.

chrisred 2016.07.25. 19:56:46

@Válasszunk: De, kizárja. Bevándorló saját jogon lesz egy személy, míg a menekült státusz fennállása rajta kívül álló helyzeten, eseményeken múlik. Az általad előadott történet több ponton zavaros. Kezdve azzal, hogy a törökök, nem lévén mostanában jogállam, azon kívül, hogy a területükön megtűrték a Szíriából oda menekülőket, a genfi egyezmény szerinti személyenkénti hivatalos elismerést nem hajtották végre, tehát már ott bukik a történet, hogy ott az ENSZ Menekültügyi Főbiztossága által regisztrált menekültek vannak. Nem, ott tömegek próbálnak túlélni szükségtáborokban.

na4 2016.07.25. 19:56:47

Az iszlám is, meg a migráncsürhe is húzzon ki Európából. Menjenek oda, ahonnan jöttek, Keletre, és küzdjenek meg a békéjükért, ugyanúgy, ahogyan Európa is tette, és hagyjanak békén bennünket. Teljesen más kultúra, értékrend, mentalitás, stb. itt semmi keresnivalójuk.

Nemfajtalan srác 2016.07.25. 19:57:25

@agarik:
És ezek közül melyiket mondta Jézus?

Ha nem tudsz különbséget tenni az Ószövetség és az Újszövetség között, a zsidó és a keresztény vallás között, akkor minek akarsz másoknak észt osztani?

Nemfajtalan srác 2016.07.25. 19:58:45

@chrisred:
"a magyar-csehszlovák lakosságcserét a nemzetközi diplomácia sikertörténeteként beállítani "

???

Épeszű-e vagy?

Nemfajtalan srác 2016.07.25. 20:05:24

@chrisred:
"multilaterális egyezménynél a viszonosság nem egyértelműen a hoci-nesze mintájára történik, hanem az államok azért vállalják a szabályok betartásával járó kötöttségeket, hogy az adott esetben az ő polgáraikkal is így bánjanak."

Miért gondolod, hogy nekünk szabotőr migránsokat kell befogadnunk Dzsumbujisztánból ahhoz, hogy emberszámba vegyenek a világ komolyabbik részén?

Mert ezeket úgy rugdossák ki páros lábbal mindenhonnan, ahogy lehet

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.07.25. 20:45:37

@chrisred: Zavaros az ami az agyad helyén van. Továbbmenetelre nincs joga. Onnan pedig, ha nincs joga menekültként önhatalomban tovább menni...

Ha ő mégis tovább akar vándorolni az már nem kényszerhelyzet, hanem egyéni döntés kérdése. És ezen a ponton esik pofára az a zavaros vartyogásod ami itt meghúzott határvonallal próbálkozik, mert a kedvenc migránsaid pont az általad is említett különbség rossz oldalán vannak.

És nem csak Törökország az ahol mászkálnak a menedékkérők... Elég sok arab államban is ahol elég sok embert fogadtak be. Aki menekül és biztonságot keres kényszerből az oda megy. Aki Európa felé úton pluszban veszélyezteti az életét, az kibaszottul nem biztonságot keres, ez alapján amikor menedéket kérne szavahihetetlen és nincs meg az alapja a menekültként való elismerésnek. Mert ahhoz együtt kellene működnie.

Ellenben akad arra is példa, hogy egyik-másik család arab országba ment ahol azonnal megkapta a menekült státuszt, de nekik annál világibb, európaibb hely kell. Voltak okmányaik, akadt pénzük (nem otthoni bankban) és nem embercsempészre költötte el család a pénzét (mit a határainkon próbálkozó), hanem a legális bevándorlást megalapozó üzleti konstrukció (lásd: Magyarországra is lehet jönni letelepedési államkötvénnyel és nem egyedük Orbán játssza ezt).

Innen X iszlám országban menekültként elismert személy (menekült), másik oldalról viszont gyönyör szépen olyan bevándorló aki számára az állampolgári vizsga kérdései hangsúlyosabbak, mint a "hol lehet elverni a pénzt embercsempészre" kérdés.

2011ben az elsők között reagáltak az instabil helyzet sok jelére (Arab tavasz kapcsán iszlamista térnyerésre)... Ez az idő pedig elég az állampolgársághoz is.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.07.25. 20:50:21

@desw: A menekültet akkor kell befogadnod, ha közvetlenül jön, és együttműködik. Ezért volt pl. 56ban sok menekült piszok hosszú ideig osztrák táborban. Majd ott akit kiválogattak, hogy mehet tovább, az mehetett pl. az USAba. Pont ugyanez a rendszer kell most is :)

dunántúli gyerek 2016.07.25. 20:59:42

Magyarország minden migrációt csatakra beszopott eddig, mert túl befogadó.

Törökvész után rácok, tótok, oláhok az uradalmakra? Ma már nem Magyarország. Cigányok? Ajaj, 500 éve rejtett erőforrások. Galíciai jöttmentek? Kijevig kellett volna visszakergetni őket.

Miről beszélnek itt a müvelt európaiak nekünk?

bkkzol 2016.07.25. 21:04:06

@midnight coder: Igen a Genfi Egyezmény régen idejét múlt. Nem vonatkozik már ez senkire, semmire.
Minden problémát a másod, harmad generációs muszlim bűnözőkkel meg lehetne akadályozni ha nem lenne első generáció se.

ostvan2 2016.07.25. 21:19:35

@Válasszunk: Értem az iszlámról szőtt fejtegetésedet. Nem is tudok, nem is akarok veled vitatkozni, mivel, mint elvvel egyetértek. A gyakorlat viszont az, hogy akkor, amikor mi, hitetlenek elmegyünk turistáskodni, vagy dolgozni az iszlám vallású országokba, akkor nem azért éri a más vallású embereket támadás, mert nem igazhitűek, hanem mert ott utálják a fehér embert (adtunk rá okot bőven), mert gazdagabbak vagyunk, mert akármi más oka lehet (pl. a saját kormányukat akarták gyengíteni a turizmus lerombolásával, stb). De vallási okot nem írtak le a támadásokkal kapcsolatosan. Pedig otthon - valószínűleg - könnyebben megtehették volna, mint itt, Európában. Tehát állítom, hogy a mostani, Európát ért támadások NEM vallási alapúak. Ugyanis kísérletet sem tettek az iszlám terjesztésére. Márpedig, ha az elterjedt elméletek igazak lennének az iszlám vallás erőszakos terjesztésére vonatkozóan, akkor érzékelni kellene egy erős propagandát az "igazhit" terjesztése céljából, és amikor ez sikertelen, akkor következhet az "ellenállók" elpusztítása. Azonban azt tapasztalom, hogy a mostani terroristák válogatás nélkül pusztítani akarnak, figyelmen kívül hagyva azt, hogy az áldozatok muszlimok, potenciális muszlimok, közömbösök, vagy az iszlámmal szembenállók.

desw 2016.07.25. 21:20:09

@Válasszunk:

"A menekültet akkor kell befogadnod, ha közvetlenül jön, és együttműködik."

A gond már ott kezdődik, ha elérik Európát, mert akkor már -- elvileg -- be kell fogadnod az avitt egyezmények miatt. És ha már Európában van, akkor nem rakhatod ki akkor sem, ha tömeggyilkos vagy terrorista, analfabéta, szarik mindenre, ... amíg a menekültstátusza él.

"Ezért volt pl. 56ban sok menekült piszok hosszú ideig osztrák táborban. Majd ott akit kiválogattak, hogy mehet tovább, az mehetett pl. az USAba. Pont ugyanez a rendszer kell most is :) "

Zárt tábor nem működhet, mert erre is beindul a buzeráns libsi jogvédők ájvékolása.

Egy megoldás lehet, ha az Eu külső határainál megállítjuk a csürhét, de erre semmi hajlandóság nincs a brüsszeli majmok részéről.

$pi$ 2016.07.25. 21:40:49

@Nemfajtalan srác: "Ha nem tudsz különbséget tenni az Ószövetség és az Újszövetség között, a zsidó és a keresztény vallás között, akkor minek akarsz másoknak észt osztani? "

Jézusnak természetesen elég volt annyit mondania, hogy a régi törvények változatlanul érvényesek. Ahogyan azt az előttem szóló már írta.

Nemfajtalan srác 2016.07.25. 21:56:53

$pi$:
Ennek azért érdemes volna egy kicsit alaposabban utánaolvasnod

Addig is, az elemi logika szintjén: ha Jézus kiirtotta volna a "hitetleneket" akkor most ki lenne a híve? Merthogy ezek nem az Írás Népéből kerülnek ki, kevés kivételtől eltekintve, hanem az akkori fogalmak szerinti hitetlenekből

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.07.25. 22:11:17

@$pi$: De nem ezt mondta :)

Lásd a törvények fontosságáról amikor kérdezték, akkor a főparancsolat jött elő.

Az egyházi és a vallási törvények elkülönítése pedig választ ad arra, hogy aki "törvényt kér" az egy korlátozott ideig használható világi törvényt kap istentől is. Az adókról szóló példabeszéd pont ezért hangsúlyos.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.07.25. 22:12:32

@desw: Nem él akkor, ha nem közvetlenül jött, és ezért nem ismered el menekültként.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.07.25. 22:14:58

@ostvan2: Vigyázz: A "könyv népei" kapcsán a törvény szerinti másodrendűség elfogadása, és a kapcsolódó adó megfizetése esetén nincs vallási alapjuk a gyilkolásra, egy iszlám országban pedig az ő törvényeiknek vetetted alá magad, aminek megvan a vallási és megkülönböztető alapja, és adózol te is turistaként.

Nemfajtalan srác 2016.07.25. 22:17:08

@Válasszunk:
Spiess értelmesen szokott írni, de ha vallási téma kerül szóba, akkor elveszíti a józan belátóképességét. Lehet hogy kiskorában egy bibliával páholták el amikor rossz volt

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.07.25. 22:21:33

@Nemfajtalan srác: Nem egyszerű a helyzet. Te és én is a helyi törvények betartását, alkalmazkodást, stb. várjuk el a bevándorlótól. Menekültként is ennek felelnénk meg, tőlünk ezt várhatnák el, ezzel nem lenne gond.

De ugye, ha körbenézel itt a blogon, látod már a következő témát: valasszunk.blog.hu/2016/07/25/kozmunkasbol_katona_de_mit_kezdenek_egy_50kg-os_novel

Annak a postnak a hősnőjénél mi is lenne befogadáskor?

Vagy: valasszunk.blog.hu/2016/07/25/mi_van_az_ozvegy_bacsival

Igen, ez pl. egy válasz post a Melegedő egy olyan postjára amin kommenteltél. Olvasd el, nézd meg az ott leírt szempontot.

Nos akikről a post szól őket is befogadnák érdekből? Nézzünk meg pár itteni kommentelőt?

Most lépj tovább. Özvegy bácsis post... Látod a durva ellentétet. Ha mi jelentjük a példát a migrációra, stb. akkor az baromi rossz az "őshonos melegedőnek" mert akkor az ő álláspontja alternatívát kap. Vajon neki érdeke téged befogadni?

desw 2016.07.25. 22:25:32

@Válasszunk:

"Nem él akkor, ha nem közvetlenül jött, és ezért nem ismered el menekültként. "

Akkor miért alkudozott Merkel mama a törökökkel? Mert Törökország nem számít(ott) biztonságos országnak, így jöhettek legálisan tovább Európa felé a menekültek.

És ha már Európában vannak, akkor baszhatod! Nem küldhetsz vissza még egy terroristát sem.

desw 2016.07.25. 22:30:34

@Válasszunk:

"Nem él akkor, ha nem közvetlenül jött, és ezért nem ismered el menekültként. "

Nem mellesleg a kutyát nem érdekli, hogy kit ismerünk el menekültnek, ha jönnek kérdés nélkül.

Bingo! Talán el kellene venni a fegyvereket és az eu-s külső határoknál fellépni, mert így sosem lesz vége... Ja, de! Vége lesz Európának!

desw 2016.07.25. 22:31:40

@desw:

"Talán el kellene" => Talán elő kellene

Az EREDETI 2016.07.25. 22:34:08

@Nemfajtalan srác: "Ameddig nincs hitelt érdemlő válasz arra a kérdésre, miért radikalizálódnak a másodgenerációs migránsok"

Ez ennyire bonyolult lenne? Nyilván van egy kissebbség a kissebbséen belül akit abban az országban már gyerekkora óta kirekesztenek cigányoznak/négereznek/pakiznak stb. majd úgy fogja érezni, hogy nem oda tartozik és keresi a helyét majd az interneten megtalálják az eszmét hirdetők. ma az internet világában amikor ausztrálok, amerikaiak norvég tinédzserlányok is csatlakoznak terrorszervezethez.
Persze ez sem általánosítható, Finnországban is lövöldözhet egy elmebeteg a suliban, már nemcsak az usa-ban, és egy magyar faluban is előfordul elmebeteg gyilkosság.
Talán ha az emberek befogadóbbak lennének nem fordulna ellenük az a néhány ottszületett állampolgár se.
Elég a kommenteket megnézni, milyen elfogadó nép vagyunk, de persze ez minket nem fenyeget, ki akarna hozzánk jönni a milliárdos állampolgárságvásárlókon kívül? Inkább mi megyünk el.

Hunyadi zokogna... ha látná......ezt 2016.07.25. 22:34:38

Volt most nemrég egy gázolásos eset ahol meghalt pár ember, kb. 84. Nos elhunyt kb. 30 egynehányan muszlim hívők közül is sajnos eme borzalmas esetben. Rémlik??
Folytatom.... Az elhunyt muszlim emberek családtagjai, ha jól olvastam úgy vélekedtek kedves szájtáti blogíró barátom, hogy MÁRTÍRHALÁLT haltak.
Érted, pubi?? Mártírhalált. Nos, mártírhalált az ha aki az ellenséggel szemben a saját életét sem féltve harcol és meghal.
Mit is jelent ez a mi esetünkben, cicafül?
Az itt élő már teljesen békés mosolygós muszlim hívők jó nagy százaléka tehát arról ábrándozik, hogy az őt befogadó ország teljesen muszlimmá válik, hisz ebben hisz. Ő maga nem tesz semmit, el sem ítéli eme cselekedetek, hiszen a hitszónok is megmonda, hogy harcoljatok.... Ki így ki úgy....
Na most van tele a faszom azokkal akik szándékosan nem akarját érteni, hogy ide illyen mennyiségben nem jöhet ez a "kultúra".
Mindig az derül ki, hogy akikről azt hisszük, hogy "beilleszkedett" a lelke mélyén mélyen megvet és ha egy kicsi lehetősége van NEM MELLÉNK ÁLL, hanem sunyít halkan és tovább ábrándozik arról, hogy millyen szépen fog szólni a muezzin hangja majd a Westmister Serajból....
Kérdem én, hol az a sok hithű muszlim most?? Ki kellene vonulniuk, hogy -- igen, mi együtt érzünk az áldozatokkal és a német, francia néppel -- nem akarunk több ilyet!! Ez történik?, Nem lapítanak és sunnyognak. Esetleg a markukba röhögnek.
Most ha lehet kerüljük a "nem minden muszlim ilyen" jellegű beírásokat, mert kijön a vacsi.

Kibaszottul össze kellene fogni és felébredni, kimosni a szemünkbe hintett rózsaszín ködöt és cselekedni.

desw 2016.07.25. 22:41:08

@Az EREDETI:

"Talán ha az emberek befogadóbbak lennének nem fordulna ellenük az a néhány ottszületett állampolgár se. "

Mingyá gondútam', hogy mink vagyunk a hibásak! Szegény cigók, pakik és egyéb füstösök pedig úgy de úgy igyekeznek a beilleszkedéssel...

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.07.25. 22:44:24

@Hunyadi zokogna... ha látná......ezt: Azon túl, hogy olvasnod nem sikerült, de ennek hiányában a saját hülyeségedet, bunkóságodat bizonyítva beszólni igen... És ezzel azt is be tudtad bizonyítani milyen nevelést kaptál szépen szégyenbe lökve a szüleidet, bizonyítva, hogy téged is ki kellene rakni, ha minimális normát elvárnánk...

Van még egy apró gond: A post pontosan jelezte nem minden menekült muszlim. Hitetlen, hitehagyó, keleti keresztény, stb. is van köztük. Csak ugye mivel nem olvastál, hanem csak beszóltál, mert látszik, hogy gondolkodni, érdemi vitába résztvenni nálatok nem szokás... Ezt sem vetted észre.

De azt sem, hogy a mártír kapcsán az ellenség lehet a teherautó sofőrje is. Hoppá Iszlám-iszlám konfliktus amit a napokban megjelent post bemutatott. Elég világos képet adva arról is, hogy a radikalizálódás előzménye, hogy úgy jelent meg Európában arab nacionalizmus, hogy mögötte arab nemzet, egységes arab nép nem volt. Hogy a minták, az ön meghatározás ez alapján formálódik. Ez pedig kontextusba helyezi a képmutatás vallási előírását is.

dunántúli gyerek 2016.07.25. 22:53:30

@Az EREDETI: Senkit nem érdekel a migránsdepresszió. A migránsbünözőkkel úgy kell bánni mint a viet konggal. Ha bünözőt rejjtegetnek (v. feltételezhetően ezt teszik) az egész lépcsőházat internálni kell a putriban.

Elég a rendőrség bullshitjéből...hogy minden terroristatámadás (már minden nap) után néznek bambán, hogy ki gondlta volna Aliról, hát olyan rendes gyerek vót eddig, a társadalom tartóoszlopa. Lófaszt. Elég a média hazudozásából Németországban!

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.07.25. 22:53:35

@Az EREDETI: Apró hiba, hogy az internetes megtalálás a folyamat elején nem volt jellemző... Mert itt legalább 100 éves jelenségről van szó.

Mint az is, hogy a vita alapját jelentő vallási elveket amiket meg kellene ítélni kihagyod a képből.

Mint az is, hogy romák régebb óta élnek európában, de tömeges roma terrorizmusról nem tudunk.

A lenézett latin és a hasonlóan megítélt fekete kisebbség azonos ország, azonos városában teljesen máshogy él, viselkedik, hasonló helyzetben is. De a muszlim kisebbség is. És itt sem egy sváb faluval / pékkel / hentessel van a gondja az embereknek. De még a görög faluval sincs semmi baj.

fehérfarkas 2016.07.25. 22:53:44

"Mert az iszlám hit saját magáról azt állítja, hogy tökéletes. Az ott lévő példák, törvények, stb. tökéletesek. És ez arra szólít fel, hogy verd át a más hívőket, igázd le őket, és sok esetben a célok elérése érdekében gyilkosságra is. Ha valaki ebben hisz, akkor nem mérsékelt."

A cikk szerzője már itt hazudik. Az iszlám vallás nem erről szól. 1,6 milliárd muszlim él a földön. Ha cikk szerzőjének igaza lenne, akkor már rég az egész Nyugat vérfürdőben állna ugyanúgy mint Kína, India és Oroszország is. Ismétlem, 1,6 milliád emberről van szó - ha a cikk szerőjének igaza lenne, akkor 1.6 milliárd ember így kellene, hogy viselkedjen. Ezt még a NATO+orosz+kínai+indiai hadsereg összefogva sem tudná megállítani.

Sajnos a muszlimok között is vannak szélsőségesek, de 99%-ban muszlim országokban követik el a tetteiket, és az áldozataik is 99%-ban muszlim. A nyugat csak ízelítőt kapott abból, amit a szélsőségesek Irakban, Szíriában, Líbiában, Jemenben naponta(!!!) csinálnak az ottani lakossággal.
Amikor egy muszlim szélsőséges Franciaországban vagy Németországban merényletet követ el, akkor számos muszlim országban hivatalosan is részvétet nyilvánítanak és a francia vagy német nemzeti színekkel világítják ki valamelyik jelképes épületüket. Vajon mi itt Nyugaton hányszor tettük ezt meg az iraki, szír, libiai, jemeni, török, tunéziai vagy egyiptomi terrorcselekményekkel kapcsolatban? Pedig ugyanazok (al-Kaida, ISIS) követték el azokat is, akik itt minálünk terroristáskodnak.

A Ramadán utolsó napjaiban, július 4-én az ISIS Szaúd Arábiában 3 helyen követett el terrortámadást, ebből az egyiket Medinában a próféta mecsetjénél. Ennyire muszlimok ők, hogy még a prófáta mecsetjénél robbantanak. Nekik még a prféta mecsetje sem szent.
Magyarra lefordítva azt jelenti ez, hogy pont annyira muszlim az ISIS, mint amennyire római katolikus keresztény az, aki húsvétkor a Vatikánnál robbant.

Hunyadi zokogna... ha látná......ezt 2016.07.25. 23:04:05

@Válasszunk: Na ide figyelj. Az, hogy emberségesdit játszol te is az internet fényes ösvényén keresztül az nagyon szép. Kicsit olyan, mit a kommunizmus... rémlik? Az eszme diadala a józan ész felett....
Neked, nektek azon kellene rugózni, hogy európa népei segítsenek a menekülők problémáját ODAHAZA megoldani. Szar mi? Nem kell idehívni őket, mert felsorolni is lehetetlen mekkora a különbség közöttünk. Persze, szokni kell, de nem ekkora mennyiségben. És engedtessék meg nekem, hogy ide a saját házamba azt engedjek be akit én akarok. Ne agitáljon nekem senki.
Nem olvastam a cikked?, de igen.
Álomvilágban élsz ebbe rángatnál bele mindenkit.
Ha nem rémlene, van elegendő gondunk most itt is. Importálni egyet sem kell. Egy megalomán pénzéhes csürhe kerében az ország, megamultik leszórt morzsáit fizetésként hazavive nézhetjük, hogy a maradék szépreményű "nyugat" mily faszán ássa a saját sírját.
Nem tetszik a véleményem, firtatod a nevelésem? Most elmorzsoltam egy könnyet....
Tudod, kicsit nyers vagyok, mert sejtem a céjaikat. Elhinned nem kell, mert másik csónakban evezel és más operatőr forgatja neked a filmet.

Az EREDETI 2016.07.25. 23:06:57

@dunántúli gyerek: Az usában remekül sikerült ez a módszer, beletaszították a kissebbségeket az olasz, fekete, meg mexikói bandákba. Sokkal jobb lett minden.

Nemfajtalan srác 2016.07.25. 23:08:59

@Az EREDETI:
Ismered a müncheni lövöldöző iráni srác indítékait? Mert akkor nem írnál ilyen libsi hablatyot

Elmondom: utálta a törököket, mert a török bandák mobbingolták (saját kifejezésével) és elhatározta hogy leszámol velük. Tehát nem a németek, nem a fehérek, hanem más bevándorlók. Ezt ő maga mondta az utolsó percekben készült a hangfelvétel szerint

Mondhatni egyfajta iráni-török gengszterháború volt a McDonaldsban, aminek javarészt sajnos nem törökök, hanem európaiak, köztük egy magyar srác esett áldozatul

Most nehogy azzal jöjjél, hogy egy Münchenben élő 15 éves még csak nem is németnek kinéző magyar srác volt a felelős azokért a sérelmekért, amiket állítólag a török bevándorlóktól elszenvedett. A másik meg hogy ez még senkit nem jogosít fel arra, hogy ilyet tegyen. Még akkaor sem, ha a hozzád hasonlók erre biztatják, vagy legalábbis mentegetik az ámokfutását

Nemfajtalan srác 2016.07.25. 23:11:49

@fehérfarkas:
"A nyugat csak ízelítőt kapott abból, amit a szélsőségesek Irakban, Szíriában, Líbiában, Jemenben naponta(!!!) csinálnak az ottani lakossággal."

Ez most baromi erős érv az iszlám bevándorlás felfuttatása mellett

dunántúli gyerek 2016.07.25. 23:20:47

@Nemfajtalan srác: A magyar gyerek persze cigány volt, de ez nem számít a lényeg szempontjából. Mehetne a többi cigány is muttiéknhoz sofort!

fehérfarkas 2016.07.25. 23:22:36

Már többször több helyen megkérdeztem és most is megkérdezem: hogy lehet az, hogy a muszlimok csak Nyugati civilizációt tartják ellenségnek és akarják elpuszítani, de Kínát, Indiát, Oroszországt, Mexikót, Brazíliát, vagy Észak- és Dél-Koret meg nem?

Nemfajtalan srác 2016.07.25. 23:25:00

@Az EREDETI: @fehérfarkas:
Hadd kocogtassam össze a homlokotokat. Merthogy Az eredeti bullshit azzal jön hogy:

"Talán ha az emberek befogadóbbak lennének nem fordulna ellenük az a néhány ottszületett (iszlám) állampolgár se."

míg a fehér farkas (micsoda rasszista megkülönböztetés a néger farkasokkal szemben) azzal hogy:

"a muszlimok között is vannak szélsőségesek, de 99%-ban muszlim országokban követik el a tetteiket, és az áldozataik is 99%-ban muszlim. "

Ha most mi európai keresztények vagyunk a hibásak a terrorakciókért amit elkövetnek velünk szemben, akkor hogy a faszba lehet hogy más muszlimokkal is ugyanezt teszik 100-szor nagyobb méretekben?

Legalább egyeztetnétek hogy mi a kötelező mantra

dunántúli gyerek 2016.07.25. 23:26:52

@fehérfarkas: 'hogy lehet az, hogy a muszlimok csak Nyugati civilizációt tartják ellenségnek és akarják elpuszítani, de Kínát, Indiát, Oroszországt, Mexikót, Brazíliát, vagy Észak- és Dél-Koret meg nem?'

Eccerü. Máshol lőnek rájuk a határon, de ez a szomszédos arabokra is igaz.

Nemfajtalan srác 2016.07.25. 23:27:45

@dunántúli gyerek:
Szegény csávónak az lett a végzete, hogy úgy ránézésre nem tudta megkülönböztetni egy töröktől

Mondjuk én az elkövetőt se tudtam volna megkülönböztetni bármilyen más déli bevándorlótól

Ad Dio 2016.07.25. 23:31:45

Túl van ez misztifikálva.

Nem az iszlám a baj, hanem az, hogy középkori paradigma szerint szocializálódott, gondolkozik és cselekszik. Ha ma nyílna egy időkapu és hirtelen átmenekülne rajta 2-3 millió ember a (keresztény) középkori Európából, ugyanígy megnézhetnénk magunkat.

Tömegesen ilyen népeket nem tud Európa befogadni, mert működésképtelenné válik.

Ad Dio 2016.07.25. 23:36:48

@fehérfarkas:

Mert úgy kezdődött, hogy ők visszaütöttek.

A terrorizmus nem maga a baj. Ez csupán egy tragikusan kellemetlen tünet.

Nem mellesleg NEM ez a legnagyobb baj ami a migrációs válságból következik. A nagy baj az, hogy a nyugati típusú demokráciára, liberális értékrendre, fogyasztói világra alkalmatlan, középkori (nem leszólás, nem minősítés) paradigma szerint gondolkozó tömeg áramlik be Európába, és rövid úton tönkre is teheti azt.

dunántúli gyerek 2016.07.25. 23:41:57

@Nemfajtalan srác: Azért az jellemző hogy posztolnak a fészre hogy ingyen van a burger erre az összes untermensch odasereglik.

Ezt a módszert a német hatóság is eltanulhatná.

fehérfarkas 2016.07.25. 23:42:04

@Nemfajtalan srác: "Ez most baromi erős érv az iszlám bevándorlás felfuttatása mellett"

Egyáltalán nem akarom az iszlám bevándorlást felfuttatni. Csupán a gyűlölet, hazugság, megosztottság, kollektív bűnbakképzés ellen szólaltam fel. Európában 1 évszázaddal ezelőtt emiatt 6 millió ember halt meg népírtás keretén belül.

A muszlim szélsőségeseket a muszlim vallási vezetők és a politikai vezetők is egyaránt elítálik. És az 1,6 milliárd muszlim 99,9%-a is a normális iszlám szerint él, és nem a 0,1%-nyi szélsőséges nézete szerint.

Elolvastam a cikkeket, és az Európában merényleteket elkövető muszlimok többsége az ISIS-hez csatlakozás előtt egyáltalán nem élt vallásos életet, hanem kurvázott, bűnözött, ivott, drogozott, lopott. Vagyis az iszlám szerint elítélendő dolgokat tett, majd az ISIS-hez csatlakozva meg már embereket is gyilkolt. Közben az erkölcsi magas lóról kezdett prédikálni úgy, mint nálunk a KDNP vezetői (csak nekik eddig még szerencsére senki nem adott fegyvert a kezükbe).
Nemcsak a Közel-Keleten gyilkolják ezek a muszlimokat, hanem itt Európában is: a nizzai terrortámadás 80 áldozatából 30 muszlim volt, a tavaly őszi párizsi terrortámadás áldozatai között egyiptomiak, törökök, tunéziaiak, líbiaiak is voltak. A Charlie Hebdo elleni merénylet egyik áldozata egy muszlim vallású rendőr volt.
Ezeknek teljesen mindigy mi az áldozat vallása: ezeket csak a pusztítás, rombolás, gyilkolás érdekli, ezek bűnözők, és pszichopaták. Ezek egy szakácskönyvet is gyilkosságra buzdító írásként értékelnének, mert abban kések, szúrúszerszámok, égést okozó forró olajok, tűz, gyilkolásra is használható hegyes és éles eszközök vannak, illetve olyan igék mint feldarabolás, levágás, lefejezés, forró olajba mártás, tűzön megsütés és pirítás, meggyújtás, stb...

Az EREDETI 2016.07.25. 23:51:08

@Nemfajtalan srác: Nemudom mit mondott.
Tehát azt mondod, hogy addig basztatták amíg elkattant az agya. Erről beszéltem, egy szóval nem említettem, hogy ez csak a fajtiszta őslakosság lehet. a végeredményen nem változtat.Elítélem. Ugyanakkor nem fogok általlánosítani, hogy a jövő héten az összes mcdonaldsban ahol törökök is dolgoznak lövöldözések lesznek. a gyerek biztos hogy nem volt komplett

Ad Dio 2016.07.25. 23:52:57

@fehérfarkas:

"Ezek egy szakácskönyvet is gyilkosságra buzdító írásként értékelnének, mert abban kések, szúrúszerszámok, égést okozó forró olajok, tűz, gyilkolásra is használható hegyes és éles eszközök vannak, illetve olyan igék mint feldarabolás, levágás, lefejezés, forró olajba mártás, tűzön megsütés és pirítás, meggyújtás, stb..."

Tudom nem illik, de :-).

fehérfarkas 2016.07.25. 23:53:10

@Nemfajtalan srác: "Talán ha az emberek befogadóbbak lennének nem fordulna ellenük az a néhány ottszületett (iszlám) állampolgár se."

Akik itt muszlimok Európában terrortámadásokat követtek el, azok annyira voltak az ISIS-hez csatlakozás előtt vallásosak, hogy dorgoztak, loptak, bűnöztek, némelyikük még kurvákhoz is járt meg piált is. Vagyis olyan dolgokat csináltak, amiket az iszlám törvényei elítélnek.
Az ISIS pedig a social médián keresztül mosta át az agyukat a propagandáján keresztül.
Ezek nem mecsetekbe járó hívő muszlimok voltak előtte, hogy aztán az egyik napról a másikra az őket befogadó ország ellen forduljanak. Ezek többször jártak szeszes italokat és kábszert áruló helyekre mint mecsetbe.

Engem inkább az érdekel, hogyan lehettek szabad lábon? Vagy itt Európában bárki szabadon bűnözhet, és csupán annyi a büntetése, hogy a "rendőrség látókörébe kerül" de a rendősrég meg a bíróság semmit nem tesz ellene?

Az EREDETI 2016.07.25. 23:54:27

@Nemfajtalan srác: ne egészítsd ki amit leírtam a saját gonndolatoddal, ha azt akartam volna írni akkor az lenne ott. az hogy ezt sajátosan értelmezed az a te dolgod.

dunántúli gyerek 2016.07.25. 23:58:52

@fehérfarkas: 'Akik itt muszlimok Európában terrortámadásokat követtek el, azok annyira voltak az ISIS-hez csatlakozás előtt vallásosak, hogy dorgoztak, loptak, bűnöztek, némelyikük még kurvákhoz is járt meg piált is. Vagyis olyan dolgokat csináltak, amiket az iszlám törvényei elítélnek. '

Ez igaz, és ezért kell a lehető legegyszerübb módszerrel kint tartani az országból MINDET. Senki nem szeretné megkockáztatni, hogy az utcájában, a gyereke iskolájában v. a plázában v. a munkahelyén legyen a következő machetés müsor. Pláne hogy semmiféle pozitív hatást nem hozott a bevándorlásuk, nyomokban se.

fehérfarkas 2016.07.26. 00:12:53

@dunántúli gyerek: "Eccerü. Máshol lőnek rájuk a határon, de ez a szomszédos arabokra is igaz."

Indiában 150 millió muszlim él (= 15 Magyarország teljes lakosságával felérő muszlim), de Oroszországban is több muszlim él, mint Jordánia + Libanon + Katar + Bahrain + Kuvait + Omán együttes lakossága.
Muszlim szélsőségesek ott is vannak, de a lakosságszámukhoz képest elég ritkán történik muszlim terrortámadás.

Egyébként a közhiedelemmel ellentétben Európában a legnagyobb arányban a muszlimok nem Nyugat-Európában élnek, hanem a Balkánon és a Kaukázusban őslakosként.
Európában 50 millió muszlim él, ennek a fele él Nyugat-Európában bevándorlóként, a másik fele a Balkánon, a Kaukázusban és Oroszországban őslakosként.
Kevesen tudják, de a világ 2. siíta országa Azerbajdzsán földrajzilag még Európa része.

Az az afgán srác, aki a német vonaton megkéselte a hongkongiakat a szellemi sötétség miatt gyilkolt és nem a vallás miatt: arra hivatkozott, hogy azért gyilkolt, hogy megbosszúlja az afgán haverja halálát, aki az amerikaiak bombázása következtében halt meg. Az illető totál szellemileg sötét volt, mert: az USA helyett Európában (Németországban) gyilkolt ázsiai (hongkongi) civil embereket. Mégcsak nem is katonákat, hanem civileket. Vagyis, akiket meggyilkolt azoknak semmi közük ahhoz, amire hivatkozott.
Az iszlám szerint pedig eleve tilos ártatlan civileket gyilkolni. És háborúzásra is csak az ország hivatalos vezetője adhat ki parancsot. Az USA ellen pedig egyetlen muszlim ország vezetője sem adott ki támadási parancsot. Sem Irán, sem Szaúd Arábia, sem Pakisztán, sem más muszlim ország vezetője.
Vagyis az illető egy pszochopata volt, és az ISIS-nek pont az ilyen behülyíthatő pszichopatákra van szüksége, és az interneten keresztül könnyen el lehet érni a pszichopatákat, szociopatákat és zakkantakat.

Abban van igazad, hogy a muszlim országok megpróbálják szelektálni, hogy kiket engednek be, és aki nem tartja be a törvényeiket, azokat vagy lecsukják, vagy kivégzik, de pszcihopaták és bűnözők ott csak rövid ideig mászkálhatnak szabadon.
És az ISIS és al-Kaida is csak ott tudott eredményt elérni, ahol a Nyugat az ország hivatalos vezetését vagy lebombázta (Afganisztán, Irak, Líbia), vagy a mai napig támogatja a hivatalos vezetés ellen fegyverrel harcolókat (Szíria).

dunántúli gyerek 2016.07.26. 00:14:48

@fehérfarkas: Senkit nem kell beengedni, csak mint az USA, ha van tanulmányi v. munkavállalási v. turistavízuma.

fehérfarkas 2016.07.26. 00:38:25

@dunántúli gyerek:

Nem én voltam az, aki állandóan leszólta és cikizte a muszlim országok bevándorlási szabályait, hogy lehetőleg csak azokat fogadják be, akiknek van érvényes munkavállalásija vagy ha elveszti a munkáját, akkor 1 hónapja van új munkahelyet találni, vagy kiutasítják.
Vagy mint sok muszlim ország befogad menekülteket is, de azokat menekült táborokban helyezi el, és csak szépen lassan, sok sok év alatt engedi ki őket az őslakosság közé keveredni.

Egyébként pedig a muszlim országok világszerte több mint 30 millió migránst (gazdasági bevándorlót és menekültet egyaránt) fogadnak be. Ennyivel kevesebb jön ide Nyugatra.
Valamit csak jobban csinálnak mint Nyugat-Európa, ha náluk ennek ellenére nincs olyan megriációs feszültség mint itt.
Talán azért mert ők nem az etnikumot és vallást nézik, és nem akarják polkorrektnek hazudni magukat, hanem azt mondják, hogy akit befogadnak, annak etnikumtól és vallástól függetlenül kötelező az ország törvényeit betartani. Aki pedig nem tartja be azt vagy kiutasítják vagy dutyiba zárják (vagy ha súlyosabb bűncselekményt követ el, akkor kivégzik).
És ebben igazuk van: nem azt kell nézni ki hol született, hanem azt, hogy amely országban éppen tartozkodik, annak a törvényeit be kell tartani. Ha nem tartja be, akkor pedig a törvény szigora sújtson le rá.

dunántúli gyerek 2016.07.26. 00:46:39

@fehérfarkas: Nehogy már mi alkalmazkodunk hozzájuk hogy ne legyen 'migrációs feszültség'. Viccnek is rossz.

Aztán simán lehet hogy naponta ütik-verik dunába lövik őket ott nincsenek libsik meg cnn hogy ezen nyafogjon(már azon se nyafog hogy a törökök ezt csinálják). Ismerik egymást szagról, évezredek óta élnek ott együtt.

dunántúli gyerek 2016.07.26. 00:52:45

@fehérfarkas: Breaking news - Most épp Kabulban robbantott fel 300 embert az egyik poszttraumás stresszben szenvedő Ahmed baba. Mondjuk baromira nem érdekel csak ne itt csinálják.

index.hu/kulfold/2016/07/23/brutalis_verfurdot_rendezett_az_iszlam_allam_ket_merenyloje_egy_kabuli_teren/

fehérfarkas 2016.07.26. 01:24:07

@dunántúli gyerek:

Megértetted amit írtam?
Ugyanis pont az írom, hogy vallástól és etnikumtól függetlenül mindenkinek az adott ország törvényeit be kell tartania, ahol tartozkodik. Pont.
Nem gyűlülködni kell, meg gyűlöletet szítani etnikai és vallási alapon, hanem a törvényeket betartatni mindenkivel. Pont úgy, ahogy a muszlim országok is csinálják etnikumtól és vallástól függetlenül.
De azokat ezért ugye leszóljuk milyen elmaradott középkori barbár országok, mert szigorúan betartatják a törvényeiket. Pont.

És Irak (1991, 2003), meg Líbia (2011) és Szírian (2011) és békés és biztonságos országok voltak, amíg a Nyugat el nem kezdte bombázni, illetve a kormányaikat ellenzőket fegyverezni (Szíria). Afganisztánban kivételesen nem a Nyugat kezdte, hanem a Szovjetunió a bombázást és tankokkal bevonulást (1979).
Szíriába 2010-ben az utsó békés évben 8 millió külföldi turista látogatott. Szíria az elmúlt 150 évben befogadta az örmény, zsidó, palesztin, iraki, cserkesz, kuvaiti menkülteket (ha egy kicsit régebbre megyünk vissza, akkor a Habsburgok elől menekülő magyar szabadságharc menekültjeit is, és Bem Apó is Aleppóban telepedett le, meg az európai antiszemitizmus és zsidóüldözések elől menekülő zsidókat is befogadták). Most a szírek menekülnek. És 5 éve turisták helyett 70 ország csürhéje megy oda pusztítani, gyilkolni és rombolni az egyik oldalon, a másik oldalon pedig amerikai, török és orosz gépek bombázni. De egyben a terroristák és az amerikaiak is egyetértenek: a szír lakosság simán gyilkolható, és a szír kormányt bármi áron fel kell számolni.

Számos muszlim országban jártam, most legutóbb is egy olyanból jöttem vissza, ahol arabok (őslakosság), berberek (még ősib őslakosság), tuaregek (őslakosság), négerek (gazdasági migránsok vagy volt rabszolgák leszármazottai), francia és spanyol gyarmtosítók leszármazottai ugyanúgy békében élnek egymással, mint az ateisták, muszlimok, keresztények és zsidók. Az országot egy király vezeti (de van alatta egy választott parlament és miniszterelnök is), aki Mohamed próféta leszármazottja (lányának Fatimának a révén), és ez a dinasztia 3 évszázada van hatalmon. Ebben az országban 1200 év alatt ez a 3. olyan dinasztia, amely a prófétához (a lányához Fatimához vagy az unokájához Hasszánhoz) vezeti vissza magát. Ez az ország ismerte el először a világon az USÁ-t független önálló országnak 1777-ben. Ebben az országban tanult egy évezreddel ezelőtt Gerbert d'Aurilac a fezi egyetemen, akit mi II. Szilveszter pápaként ismerünk, aki a mi István királyunknak a Szent Koronát adta.
Ebben az országban az uralkodó azt mondta a francia gyarmati időszakban, amikor Franciaországot a Náci barát Vichy-kormány irányította és Hitler a zsidók deportálását kérte, akkor az uralkodó megtagadta a deportálásukat.

Az ISIS, alkaida, al-Nusra Front, Boko Haram ezt az országot ugyanúgy elpusztítanák és rombolnák, mint amiket eddig megszálltak Irakot, Szíriát, Líbát vagy Malit. Szerencsére ezt az országot a Nyugat eddig még nem akarta "demokrácia exportban" (= lebombázni a nyersanyagaiért és a kormányát megbuktatni) részesíteni, így ez az ország egyelőre még tud védekezni a szélsőségesekkel szemben. És remélem ez így is marad. Ha mégis "demokrácia exportban" részesítenénk, akkor baromira megszívtük, mert ez az ország csupán 14 km-re van Európától, és nem választ el tőle egy olyan nagy ország mint pl. Törökország.
Éppen ezért azt mondom, hogy minden muszlim országgal azonnal béküljünk ki, a "demokrácia exportot" (= lebombázni a nyersanyagaiért és a kormányát megbuktatni) haladéktalanul fejezzük be, a kormányaikat és hadseregeiket pedig segítsük a szélsőségesek elleni harcban. Ugyanis ugyanozon terrorszervezetek itteni leánysejtjei gyilkolnak náluk Nyugaton, amelyek a tőlünk "demokrácia exportot" (= amelyeket lebombáztunk a nyersanyagaikért és a kormányát megbuktatni próbáltuk/juk) kapott országban megerősödtek.
Egy nemzetközi globális világban a nemzetközivé vált terrorzmust csakis összefogással, nemzetközi szinten lehet legyőzni.

chrisred 2016.07.26. 05:19:52

@Válasszunk: Nem, csak a vonatkozó szabályokat ismerem, te pedig csak a képzeletedben lévő menekültügyi szabályozásról hadoválsz.

chrisred 2016.07.26. 05:22:22

@Nemfajtalan srác: Ezt inkább ne az kérdezze, aki szerint a második világháború utáni kitelepítések során fel sem merültek tömeges problémák.

chrisred 2016.07.26. 05:54:27

@fehérfarkas: Ez terelés. Ne mondja senki, hogy egy Németországban élő iráni származású tinédzser az IS nyomására kattant be. A valódi veszélyt a kontinenst behálózó szervezett bűnözés jelenti, meg a korrupt és tehetetlen kormányok. Európa lakosait jobban fenyegeti egy tucatnyi bevándorlási kötvényt vagy illegálisan magyar állampolgárságot vásároló orosz-ukrán csempész vagy nepper, mint a családját a pokolból kimenekíteni akaró nincstelen százezer arab.

$pi$ 2016.07.26. 06:38:21

@Válasszunk: "De nem ezt mondta :) "

De igen!

" Máté 5:17 Ne gondoljátok, hogy jöttem a törvénynek vagy a prófétának eltörlésére. Nem jöttem, hogy eltöröljem, hanem inkább, hogy betöltsem.

Máté 5:18 Mert bizony mondom néktek, míg az ég és a föld elmúlik, a törvényből egy jóta vagy egyetlen pontocska el nem múlik, a míg minden be nem teljesedik.

Máté 5:19 Valaki azért csak egyet is megront e legkisebb parancsolatok közül és úgy tanítja az embereket, a mennyeknek országában a legkisebb lészen; valaki pedig cselekszi és úgy tanít, az a mennyeknek országában nagy lészen."

Vagyis ha azt mondod, hogy az ószövetségi törvények nem érvényesek, akkor nem vagy Jézus követője, azaz nem vagy keresztény. :(

$pi$ 2016.07.26. 06:41:24

@fehérfarkas: "Pont úgy, ahogy a muszlim országok is csinálják etnikumtól és vallástól függetlenül."

Ez marhaság, a muszlim törvények nem vallástól függetlenek!

"De azokat ezért ugye leszóljuk milyen elmaradott középkori barbár országok, mert szigorúan betartatják a törvényeiket. Pont. "

Ez megint butaság, nem azért mondjuk rájuk, hogy barbárok, mert betartatják a törvényeiket, hanem azért mert barbárok a törvényeik.

Nemfajtalan srác 2016.07.26. 09:12:42

@chrisred:
Akkor mégegyszer, ogy megértsed:

A mostani arab/néger/egyéb bevándorlást nem lehet összehasonlítani a 2. világháború utáni tömeges kitelepítésekkel, amikor a németeket Németországban, a magyarokat Magyarországon kényszerítették letelepedni. Mert azzal nem voltak nyelvi, kulturális, vallási és egyéb problémák. Ha sikerült megoldani a lakhatást, másnap már beállhattak dolgozni, fel se tűnt hogy pl. Kelet-Poroszországból érkezett "bevándorlók", vagy itt az hogy felvidéki vagy erdélyi magyarok

A mostanában tömegesen ideözönló arabok, afgánok, négerek egy teljesen más történet, nem is tudom hogyan lehet ép ésszel a kettőt összemosni, szerintem meg van zakkanva az agyad ha ilyesmi megfordul benne

Nemfajtalan srác 2016.07.26. 09:22:00

@Az EREDETI:
"nem fogok általlánosítani, hogy a jövő héten az összes mcdonaldsban ahol törökök is dolgoznak lövöldözések lesznek"

Pedig az is lehet hogy a BigMactól kattant be az iráni csávó, úgyhogy csak óvatosan egyedl

Láthatod más is össze tud hozni sületlenségeket, ha nagyon akar

Nemfajtalan srác 2016.07.26. 09:28:08

Akkor mégegyszer a lényeg: a mostani migrációs nyomás egy csapás Európára, aminek vagy ellenáll minden szükséges eszközzel, vagy pedig beszántja a történelem a jelenlegi európai kultúrát, életformát

Hogy utána mi jön, abba jobb nem belegondolni, de egy kis ízelítőt mindenképpen adnak nekünk a terrortámadások, gengszterleszámolások, ámokfutások, vagy akárhogy nevezzük az elmúlt hetek történéseit

Akkor most ki melyikre szavaz? Mert ezt kell eldönteni, a többi meg csak szájkarate

stoic79 · http://liberatorium.blog.hu 2016.07.26. 09:29:47

"Az általánosítás és ebből az adott emberek megítélése éppen olyan rossz, mintha a nőket, romákat, feketéket, zsidókat, vagy éppen a férfiakat, magyarokat, fehéreket, keresztényeket ítélnénk meg általánosítva. A tapasztalatból lehet következtetni valamennyire a közösségre, de a közösségről kialakuló véleményből, más emberrel szerzett tapasztalatból az egyénre következtetni, ezzel megismerés nélkül előre ítélkezni igen durva hiba."

Like. Egyetértek az írással, sajnos kevés ilyen van. A probléma ugyanis pont az, hogy a kétféle megoldás - ne engedjük be egyiket se vs. mindenkit engedjünk be - kollektivista, holott cselekedni csak az egyén tud. A megoldás mindenképpen az, hogy individualista alapon kell kezelni a problémát. Kapcsolódó írásom: liberatorium.blog.hu/2015/07/13/destruktiv_kollektivizmus

Nemfajtalan srác 2016.07.26. 09:37:02

@stoic79:
" individualista alapon kell kezelni a problémát."

Egy a határon papírok nélkül megjelenő totál ismeretlen migránst nem lehet "individualista alapon" kezelni. A legelső hozzászólás a poszthoz éppen erről szól.

Elméleti fejtegetések a libber "agyközpontokból" a gyakorlatban semmit nem érnek

stoic79 · http://liberatorium.blog.hu 2016.07.26. 09:52:42

@Nemfajtalan srác: "Egy a határon papírok nélkül megjelenő totál ismeretlen migránst nem lehet "individualista alapon" kezelni. "

De ez a probléma miért csak a "migránsoknál" keletkezik és máshol miért lehet megoldani? Csak néhány példa:

- Nincs ráírva senkire, hogy ki a futballhuligán és ki nem az. Ettől függetlenül meg lehet oldani a balhés elemek kiszűrését és nem kell minden meccset zárt kapuk mögött játszani.
- Nem lehet tudni, hogy melyik üveges ver át és melyik nem, de érdekes módon az emberek nem hagyják úgy a törött ablakokat, hanem különböző módszereket alkalmaznak arra, hogy ki a csaló és ki nem az.
- Nem szüntetjük meg a BKV-t azért, mert az utasok között vannak bliccelők is.

És így tovább.

Nemfajtalan srác 2016.07.26. 10:16:06

@stoic79:
A futballhuligánokról adatbázisok vannak, a stadionok beléptetési rendszere (mennyi szájkarate ment a kiépítésekor libsi oldalon) pont ezeknek a kiszűrését szolgálja

Az üveges példát nem nagyon értem. Ha betörik elviszem egy kisiparoshoz és megcsinálja. Hogyha a határon áll 100 migráns és megkérdem ki az üveges közülük mert az bejöhet, akkor 99 üvegesnek mondja magát, a 100. csak azért nem mert süket. Én egyikre se bíznám rá az ablakomat, mert vagy ért hozzá vagy csak kamuzott, de az utóbbi sokkal valószínűbb

A BKV még csak elvan valahogy a bliccelőkkel, de a migránsokkal akik teleszarják, telehugyozzák már nehezebben. Aztán ha beilleszkednek (mármint az európai terroristahálózatokba) akkor lehet hogy fel is robbantják

Egyéb példa?

desw 2016.07.26. 10:39:27

@stoic79:

"- Nincs ráírva senkire, hogy ki a futballhuligán és ki nem az. Ettől függetlenül meg lehet oldani a balhés elemek kiszűrését és nem kell minden meccset zárt kapuk mögött játszani."

Ez a példád hatalmas öngól. Egy huligánt ki lehet tíltani a következő meccsről, viszont a menekültedet nem lehet kitíltani Európából, ha egyszer beengedted a jelenlegi idióta egyezmények miatt akkor sem, ha egy terrorista.

desw 2016.07.26. 10:43:41

@stoic79:

"A probléma ugyanis pont az, hogy a kétféle megoldás - ne engedjük be egyiket se vs. mindenkit engedjünk be - kollektivista, holott cselekedni csak az egyén tud. A megoldás mindenképpen az, hogy individualista alapon kell kezelni a problémát."

Aha! Tehát pl a diplomás menekültet kimented a tengerből az analfabétát meg nem? Az olasz partiőrség még a tengeren zh-t fog iratni, hogy kiderüljön, hogy hazudik-e a végzettségéről, mi?

Csuti Ördögüző 2016.07.26. 11:13:37

@stoic79: qrva nagy 5let. Németorszagban 1 millioan varnak a menekultkerelem elbiralasara, 300ezret sikerult feldolgozni 1 ev alatt ugy h a teljes nemet rendorseg+kozigazgatas kizarolag a fluchtlingekkel foglalkozik. Es igy sem er semmit mert naponta musoroznak karddal meg macsetevel.

Egy fal a hatarra sokkal olcsobb+egyszerubb.

Vajk a Vitéz Várjobbágy 2016.07.26. 11:14:29

@stoic79: azért kedves barátom, mert ezek egy másik országból érkeznek, mi több egy olyan országból, ahol nem vezetnek olyan nyilvántartást ami kompatibilis lenne kishazánkkal.

Én egyetértenék a szelektív beengedéssel, hogy csak nőket és gyerekeket és csak bizonyos felekezethez, társadalmi csoporthoz tartozókat szabad beengedni, egyszerűen azért, mert nem menekültek. Vagy ha éppen menekülnek is, ők tagjai annak a társadalmi csoportosulásnak ami miatt épp menekülni kell.

'56-ban is Ausztriában biztosan nem fogadták volna nagy szeretettel a szovjet katonát és kiscsaládját, az ÁVH-s ügynököt és kiscsaládját és így tovább.

A pár szíriai keresztényt, drúzt éppen befogadhatná pár olyan állam, ahol szükség van a bevándorlókra. Például Amerika, Kanada, Ausztrália, pár olyan ország, ahol van bőven hely.

Ez egy szép elmélet, korlátozottan működhet is, viszont nem áll a rendelkezésünkre a legtöbb esetben adat, hogy eldönthessük valakiről, hogy kicsoda, micsoda is ő. A legjobb esetben egy szűk kollektívához tartozik és ők tudják igazolni, hogy igen, ő megbízható, vagy nem ő egy gazember/szunnita szomszéd csak megjátssza magát. A legnagyobb probléma ugyanis, hogy az emberek hazudnak és jók a tettetésben, főként ha olyan ellenőrizhetetlen dologról van szó, mint a belső szándék, az információ pedig drága.

Lehet hogy valaki TÉNYLEG egyetemi professzor és szervetlen kémiát tanított Damaszkuszban. Ha ezt a tudást arra használja fel, hogy levegőbe repítsen pár tömbházat Berlinben, annak viszont már nem örülnek a befogadó országban.

stoic79 · http://liberatorium.blog.hu 2016.07.26. 11:15:38

@Nemfajtalan srác:

"A futballhuligánokról adatbázisok vannak, a stadionok beléptetési rendszere (mennyi szájkarate ment a kiépítésekor libsi oldalon) pont ezeknek a kiszűrését szolgálja"

Viszont ezek nem preventívek, azaz ezek csak akkor lépnek életbe, ha már balhézott valaki. Ha te először mész meccsre, akkor még nem lehet tudni, hogy később fogsz-e valamit elkövetni vagy sem.

"Az üveges példát nem nagyon értem. Ha betörik elviszem egy kisiparoshoz és megcsinálja."

Na de pont ez a lényeg. Mi alapján választod ki, hogy melyikhez? Hiszen elképzelhető, hogy átver. Tehát van valamilyen módszer, ami alapján eldöntöd, hogy melyikhez vigyed.

"A BKV még csak elvan valahogy a bliccelőkkel, de a migránsokkal akik teleszarják, telehugyozzák már nehezebben. Aztán ha beilleszkednek (mármint az európai terroristahálózatokba) akkor lehet hogy fel is robbantják"

1) A BKV ettől függetlenül szűri a bliccelőket. Nem indokoltad meg, hogy ez a módszer a bevándorlók esetén miért lenne alkalmatlan. 2) Ha a kockázat nagyobb, akkor értelemszerűen azt a hasonlatot kell nézni, amelyik szintén ezzel vetekszik (futballhuligános hasonlat), különben almát hasonlítasz a körtével. Ezen kívül meg kell mutatnod, hogy a menekültek nagyobb arányban követnek el terrorcselekményeket, mint a bliccelők.

"Egyéb példa? "

Majd akkor, ha megmutatod, hogy az ezeknél az esetekben alkalmazott módszerek valamelyikét - aminek megint csak az a lényege, hogy az egyén viselkedése alapján történik a szűrés, nem pedig, hogy melyik csoportba csoportba tartozik - nem lehetne alkalmazni a bevándorlók esetén is.

stoic79 · http://liberatorium.blog.hu 2016.07.26. 11:18:51

@desw:

"Ez a példád hatalmas öngól. Egy huligánt ki lehet tíltani a következő meccsről, viszont a menekültedet nem lehet kitíltani Európából, ha egyszer beengedted a jelenlegi idióta egyezmények miatt akkor sem, ha egy terrorista."

1) Ahogy egy korábbi válaszomban írtam, a beléptetés és a huligánok listázása nem preventív, azaz mindegyik csak a balhé elkövetése UTÁN lép életbe, nem akkor, amikor először mentél meccsre. 2) Az állításod másik felére (nem lehet kitiltani még akkor sem, ha terrorista) valami forrást? Mert én úgy tudom, hogy jogerősen elítélt külföldi állampolgárokat simán ki lehet toloncolni.

stoic79 · http://liberatorium.blog.hu 2016.07.26. 11:22:10

@desw:

"Aha! Tehát pl a diplomás menekültet kimented a tengerből az analfabétát meg nem? Az olasz partiőrség még a tengeren zh-t fog iratni, hogy kiderüljön, hogy hazudik-e a végzettségéről, mi? "

Pont az a lényege az individualista szemléletnek, hogy mindenki maga dönt, hogy segít-e egyáltalán vagy sem, és ha segít, akkor azt hogyan teszi. Valójában az államnak csak annyit kéne tennie, hogy megszünteti az állami segélyt, növeli az önvédelem lehetőségeit és könnyíti a munkaadók felvételét és elbocsátását. Vagyis a szabad piac majdnae4m automatikusan megoldja a problémát, hiszen a vállalkozók döntenek majd, hogy egy adott EGYÉNT felvesznek-e vagy sem, az állampolgárok döntenek arról, hogy a SAJÁT PÉNZÜKBŐL adnak-e neki vagy sem és így tovább.

Vajk a Vitéz Várjobbágy 2016.07.26. 11:22:37

@Csuti Ördögüző: a falas megoldások pótcselekvések és nem érnek semmit önmagukban. Mellete bizony még lövetni is kell.

Ha jön a menekült, ha civil, ha szomorú és kiccsalád is van, nem számít, bármilyen brutálisan is hangzik, a szuverén határokat fegyverrel kell megvédeni.

És nem lesz vérfürdő, mert régen sem volt. Az emberek felfogják, hogy nem, na nem lehet. Itt még az sincs, hogy helyiek igyekeznek kijátszani a rendszert, mint a Vasfüggönynél. Jön a messziről jött ember, látja a kerítést, látja a szögesdrótot, látja a táblát világnyelveket, angol, arab, francia, perzsa mondjuk, amiről rájön, hogy ez egy katonasággal védett objektum, itt nem érdemes bepróbálkozni, mert nem lesz jó vége.

Ezek az emberek nem ámokfutók, nem elmebetegek, nem is ostobák. Nem akarnak rosszat maguknak. Ha azt látják, hogy nincs esély illegálisan letelepedni Európában, ha azt látják, hogy már bejutni is rohadt veszélyes és a helyiek nem látnak szívesen, akkor inkább otthon maradnak, hogy megoldják a problémáikat.

stoic79 · http://liberatorium.blog.hu 2016.07.26. 11:24:50

@Csuti Ördögüző: "qrva nagy 5let. Németorszagban 1 millioan varnak a menekultkerelem elbiralasara, 300ezret sikerult feldolgozni 1 ev alatt ugy h a teljes nemet rendorseg+kozigazgatas kizarolag a fluchtlingekkel foglalkozik. Es igy sem er semmit mert naponta musoroznak karddal meg macsetevel.

Egy fal a hatarra sokkal olcsobb+egyszerubb. "

Sokkal olcsóbb a szabad piaci megoldás (lásd ezt a válaszomat @stoic79: ) , ugyanis nem csak a fal költségeit spórolod meg, hanem, egyéb állami kiadásokat is csökkentesz (csökken a segély stb.)

Csuti Ördögüző 2016.07.26. 11:26:00

@stoic79: ja, majd a te penzeden iteltess el 1 millio migranst jogerosen amikor a birosagi rendszer eves kapacitasa 10000 ugy. Es amig megszuletik 5 ev alatt a jogeros dontes addig etesd itasd altasd orizd.

Miert is? Miert jo ez nekem?

A magyarok rosszul jartak a rac, tot, olah, cigany es galicianer zsido betelepitesekkel is, kivetel nelkul minddel. Mar csak a kecskebaszo migransok hianyoznak.

Vajk a Vitéz Várjobbágy 2016.07.26. 11:28:05

@stoic79: ez egy western minarchista utópiában elképzelhető, de nem a szociális Európában.

Amúgy is baromság amit írsz, mert ebben az esetben és elég csak átdobni egy rakat embert, akik majd átveszik a hatalmat akárhol és az önvédelmi fegyvereket széleskörű terrorra és hatalomátvételre hasznáják.

Az egyéni szabadság segíteni most is megvan és ki is lehet szélesíteni.

Azzal, hogy aki tényleg SEGÍTENI szeretne, az nem őket hívja ide. Hanem bizony ő megy oda. És ott segít végetvetni a polgárháborúnak, ott segít majd helyreállítani a gazdasági stabilitást és fejlődést. Ha valaki ügyesen tud a jó lóra tenni, van vér a pucájában, akkor itt tud igazán nagyot is szakítani. Plusz ez az egyetlen tartós megoldás és valódi segítség.

Csuti Ördögüző 2016.07.26. 11:29:10

@stoic79: aha, persze. A baloldal kiszamolta fusson ki merre lat....:)

A mi kis falunk 20 milliard ft, a nemetek jovore 6000 milliard ftot szannak a menekultekre, bevetel mindket esetben zéró.

desw 2016.07.26. 11:29:50

@stoic79:

"1) Ahogy egy korábbi válaszomban írtam, a beléptetés és a huligánok listázása nem preventív, azaz mindegyik csak a balhé elkövetése UTÁN lép életbe, nem akkor, amikor először mentél meccsre."

Bingo! Pontosan ez a gond az elméleteddel! De amúgy sem válogathatsz. A menekült az menekült!

"2) Az állításod másik felére (nem lehet kitiltani még akkor sem, ha terrorista) valami forrást? Mert én úgy tudom, hogy jogerősen elítélt külföldi állampolgárokat simán ki lehet toloncolni. "

Sajnos nincs igazad! Pl háborúba nem küldhetsz vissza senkit!

"Az eset nagy feladvány Németországnak. A Die Welt szerint ugyanis börtönbüntetése letöltése után az azóta is agresszíven viselkedő Rafikot a menekültügyi törvények alapján azért nem utasíthatták ki az országból és küldhették vissza Irakba, mert ott a merényletkísérlet miatt távollétében halálra ítélték."

index.hu/kulfold/2015/09/18/berlin_terrorveszely_terroristak_irak_merenylet_rendorseg_loves_rafik._y._menekultek/

Vajk a Vitéz Várjobbágy 2016.07.26. 11:31:40

@stoic79: "a fal költségeit"

Na ez pedig amúgy is baromság. Ha bárki szabadon besétál egy országba, akkor mi lesz a csempészéssel? Mi lesz ha ezek az emberek fegyverrel jelennek meg és gerilláháborút indítanak az iszlám terjesztésére és az EU elfoglalására.

A nyomorult határokat meg kell védenie egy szuverén országnak, ha ezt nem tudja, ha mindenki szabadon sétálhat ki-be, nem partner országokból, hanem akárki akárhonnan, akkor itt az ideje bezúzni az Alkotmányt és felolszlatni az országot, a Szent Koronát pedig eltemetni jó mélyre valamelyik király mellé, mert eddig tartott Magyarország.

desw 2016.07.26. 11:33:22

@stoic79:

"Pont az a lényege az individualista szemléletnek, hogy mindenki maga dönt, hogy segít-e egyáltalán vagy sem, és ha segít, akkor azt hogyan teszi. Valójában az államnak csak annyit kéne tennie, hogy megszünteti az állami segélyt, növeli az önvédelem lehetőségeit és könnyíti a munkaadók felvételét és elbocsátását. Vagyis a szabad piac majdnae4m automatikusan megoldja a problémát, hiszen a vállalkozók döntenek majd, hogy egy adott EGYÉNT felvesznek-e vagy sem, az állampolgárok döntenek arról, hogy a SAJÁT PÉNZÜKBŐL adnak-e neki vagy sem és így tovább. "

Ezzel egyetértek úgy általánosságban, de nem a menekültekkel kapcsolatban.

Hogy gondolnád ezt? Jóska kőműves dönt arról, hogy jöjjön-e Ali segédmunkára?

Vajk a Vitéz Várjobbágy 2016.07.26. 11:37:56

@desw: "Pl háborúba nem küldhetsz vissza senkit!" Így van.

Milyen szerencse, hogy a világban sehol nincs háború jelenleg, leszámítva a két Koreát, de ott meg fegyverszünet van.

Attól még, hogy a helyi politikában EGYMÁSSAL vitatkoznak és harcolnak helyi erők, attól még nyugodtan hazazavarhatjuk és haza is kell zavarnunk az afgánokat, szíreket.

Attól durvább, hogy mindenféle emberek Afrikából és olyan országokból is beadnak kérelmeket, mint Pakisztán. Mire fel? Személyes nézeteltérés valakikkel? Hogy neki menekülnie kell? És ebbe, hogy jön bele Magyarország?

Irreális lenne elvárni, hogy BÁRMELYIK ország, ahova egy búvalteli lélek elvetődik KÖTELEZHETŐ lenne arra, hogy neki minden gondját-baját orvosolja, csak éppen mert az volt útban.

Az individuum problémája csak a sajátjai. Más, idegen közösségek nem tartoznak érte felelősséggel, nem kell senkinek a gyerekeit azért éheztetnie, mert az utcát ellepték a kóbor kutyák és neki azokat kell etetnie.

Nemfajtalan srác 2016.07.26. 11:41:10

Mindennapi terrorunkat add meg nekünk ma!

Itt a napi frissítés a "nemkereszténygyűlölők" akciójáról:

index.hu/kulfold/2016/07/26/franciaorszag_rouen_tuszejtes/

Nemfajtalan srác 2016.07.26. 11:45:59

@Vajk a Vitéz Várjobbágy:
A magyar bíróság a Tassz és a Helsinki Komisszár hathatós jogászi közreműködésével helyt adott egy olyan menedékkérelemnek, ami a Banglasdeshből árvíz elől meneülő nyújtott be. Egy másikat meg Bhutánból mert a földrengés miatt menekült

Namármost Bangladeshben több mint 100 milla ottani roma van kitéve minden évben árvízveszélynek, a Himalájában meg a földrengés kb. olyan, mint itt a nyári zivatar

Nemfajtalan srác 2016.07.26. 11:53:13

@stoic79:
Bocs, de az ötletedet már rég megvalósították a Kanadába "menekült" romák

A főroma ugyanis Magyarországról hozott munkásokat vállalkozóként, azokat csicskáztatta ksozt-kvártély mellett. Fel is lendült ettől a kábellopás-biznisz igencsak Kanadában, kisteherautóval hordták a rézkábelt az erőmű-telepekről, trafóállomásokról

Tehát mégegyszer:

- a vállalkozó döntötte el szabadon kiket alkalmaz külföldről

- átjárható volt a határ, legalábbis még akkor

Nem is tudom miért ítélte el a kanadai bíróság őtet. Pfuj, rasszista diktatúra!

Nemfajtalan srác 2016.07.26. 11:58:57

@stoic79:
"az egyén viselkedése alapján történik a szűrés, "

De miféle viselkedés alapján döntöd el a magyar határra egyetlen nap alatt érkező 27 ezer migránsról (ha jól emléxem ez volt a tavalyi csúcs a kerítés építése előtt) hogy ki mit hordoz magában?

Az üveges akihez viszem az ablakot ott van már legalább 10 éve, van tapasztalatom, mástól is megkérdezhetem vagy megnézem a netet. Eleve nem kapott volna engedélyt ha nem lenne képzettsége, szakértelme, és ha mégis balhés akkor rá lehet küldeni a fogyasztóvédelemtől kezdve bárkit

Használhatatlanok a példáid

Csuti Ördögüző 2016.07.26. 12:07:29

Bréking. A mai rouani torokmetszös gyilkos is ahmed volt. Kereszteny templomba ment olni.

Az egesz kecskebaszo quartiert fel fogjak gyujtani a francia ultrak, nagyon helyesen.

Vajk a Vitéz Várjobbágy 2016.07.26. 12:26:26

@Nemfajtalan srác: ez is mutatja, hogy milyen álszent korrupt szemétdomb a jogrendszerünk.

Én pedig mind a TASZ-t, mind a Helsinki Bizottságot bezúzatnám a francba, mivel nem igazi jogvédő szervezetek, hanem külföldről befolyásolt, ideológiailag elfogult politikai lobbiszervezetek.

Rendes, tisztességes ombudsman kell és magyar gyökerű, ideológiailag pártatlan szervezetek, amik megkövetelik a professzionalizmust a tagjaiktól és nem folynak bele aktuálpolitikába.

A külföldi nyomásgyakorló szervezeteknek pedig a kémkedéssel egyenrangú elbírálást kellene adni és bezáratni az összeset, akér Putyin, akár Soros, akár az amerikai vagy norvég állam pénzelik. Egy országban a korrupció legsötétebb, legbetegebb foka, ha külföldről veszik meg a politikusokat és befolyásolják a jogszolgáltatást.

stoic79 · http://liberatorium.blog.hu 2016.07.26. 12:37:52

@desw: "Hogy gondolnád ezt? Jóska kőműves dönt arról, hogy jöjjön-e Ali segédmunkára? "

Pontosan. Milton Friedman elmagyarázza: www.youtube.com/watch?v=C52TlPCVDio

Krumpli Bogart 2016.07.26. 12:48:57

inforadio.hu/tudositoink/2016/07/25/egyre_jobban_aggodnak_a_nemetek/

"Würzburg felé tartó vonatban elkövetett baltás támadása ...
Az eredetileg Magyarországon regisztrált fiatalember több mint egy éve élt Németországban, de azon felül, hogy a hatóságok több, mint 50 ezer eurót fordítottak ellátására, ... "

Az én egyetemista lányaim beszélnek németül és angolul. Egyikük tandíjas, ezért Németországba járnak dolgozni, így a nyelvet is gyakorolják, pénzt is keresnek. Egy barátjuk évek óta dolgozik Németországban a szakmájában.
A lányaim netto 1500 €-t keresnek átlagosan havonta, a folyamatosan dolgozó barátjuk 1800-2000€ között keres. Ebből élnek, lakást bérelnek, szemétdíjat fizetnek, utaznak.

Kérdésem: hogy a péniszben lehet elkölteni egy menekültre több, mint egy év alatt 50.000 €-t???? Ha a több, mint egy évet másfél évnek veszem, akkor az havi 2777€.
(Tudom, hogy ezt a pénzt nem a menekült kapta kézhez.)

Van egy ismerősöm, német-magyar kettős állampolgár, 35 éve él Németországban, német férje van. 600€ nyugdíjat kap a német államtól.

Csuti Ördögüző 2016.07.26. 12:57:36

@Krumpli Bogart: ma a migrisimogatas fo lobistai a migranssimogato cegek+civil szervezetek. Ok kapjak a penzt kezhez, oriasi biznisz, jovore 19 mrd euro megy erre a nemet ktgvetesbol (csak a szovetsegibol).

Sok mas kara mellett ez egy hatalmas mutyilehetoseg.

Nemfajtalan srác 2016.07.26. 12:57:43

@stoic79:
Látom te vagy itt a kőbe zárt libsi agytröszt, aki semmit nem akar tudni a valódi világról

Mivel az előbbi példámra nem reagáltál - amiben arról írtam, hogy a roma kanadai vállalkozó hogyan hozott munkaerőt Magyarországról, akiket rabszolgaként tartott a ház alagsorában, és ezért ítélték el a bíróságon, ajánlok figyelmedbe egy másik forrást, hogyan műxik a bevándorlók totál kizsigerelése a gyakorlatban:

Günter Walraff: Ganz unten

de.wikipedia.org/wiki/Ganz_unten

Ez nagyjából a 18. századi kapitalizmus világa, ha jóindulatú vagyok akkor azt mondom a 19. századé rabszolgatartó elemekkel amit be akarsz ide hozni

Nemfajtalan srác 2016.07.26. 13:01:27

@Csuti Ördögüző:
Németország a GDP 30 százalékát fordítja szociális kiadásokra, és ezen felül jön még a mostani menekültbiznisz. Gyakorlatilag ez a legnagyobb iparág az országban

Reszelő Aladár 2016.07.26. 13:01:51

Az általánosítás egy emberi dolog, segít ha nem éppen lehetővé teszi a csoport mint fogalom értelmezését. Ebből adódóan nem lehet minden egyes embert az egyén szintjén megítélni, túl azon hogy a csoportoknak léteznek az egyén feletti szabályai. Ha nem így lenne, akkor minden emberre saját törvényeket kellene hozni, ez pedig kizárná az egyenlőség elvét.
Emiatt nem lehet minden egyes migránson személyiség tesztet és többfokú bevánondorlási eljárást lefolytatni. Ki vállalná, hogy minden "jelentkezőre" költsünk több százezer forintot, hogy utána megállapítsuk, hogy nem felelt meg?

Nemfajtalan srác 2016.07.26. 13:07:52

@Csuti Ördögüző:
Rosszul értelmezed a mai franciaországi eseményt

A szakállas Ahmed csak borotválkozni akart, azért vitte magával a kését, de tévedésből a templomba nyitott be a fodrászüzlet helyett. A papot meg az apácákat csak véletlenül karcolta meg egyiküket a torkán amikor meg akarta mutatni hol akarja vágatni a szakállát, aztán nem belehalt mégis? Biztos magának köszönheti

Csuti Ördögüző 2016.07.26. 13:21:38

@Nemfajtalan srác: szerintem a 'migracios feszultseg' okozta poszt traumad stressz okozta.

Rambo is emiatt parazott be amikor a zsaruk meg akartak borotvalni.

Csuti Ördögüző 2016.07.26. 13:27:38

@Csuti Ördögüző: de volt meg ma ....teljesseg igenye nelkul: etiop afgan torzsi csata calaisnal, 1 mrd euro karral jaro brusszeli pukkantas, +templomi keses dzsihad

1 mrd euro 3000 kilometer jo magyar keritesre lenne elég.

DFK 2016.07.26. 13:30:34

@stoic79: láthatóan nem érted a lényeget és a különbséget. A BKV-s bliccelőt egy szinten említed a muszlim terroristával. Van egy kis különbség...
Amúgy akkor lécci villantsd a megoldást a terroristák kiszűrésére a migránsok közül.

Ballib cenzúrázók réme 15 2016.07.26. 13:37:41

@stoic79:

A Németek 19 milliárd Eurót fizetnek a msuzlimok integrálására.
Eközben 50 azaz ötven darab dolgozik mindösszesen a másfél-millióból.
Plussz bónusz a heti több terrorista merénylet, és lányaik, és feleségiak megerőszakolása.

Miért is lenne ez jó nekünk ? Miért kéne ezt az utat követni ?
Sok pénzünk van, amit elbaszhatunk az integrációjukra (ami eddig sehol nem sikerült) ?
Túl kevés talán, a szakképzetlen munkanélküli az országban (a cigányainkkal se boldogulunk)?
A lányod és feleséged még kevesebbet legyen a nyílt utcán, hogy nehogy megerőszakolják ?

Egyébként tényleg.. A Cigányainkat miért nem osztjuk szét az EU-ba ?
Miért csak a menekülteket ?

Nemfajtalan srác 2016.07.26. 13:41:51

@Ballib cenzúrázók réme 15:
"Cigányainkat miért nem osztjuk szét az EU-ba "

Dehogynem. Münchenben is volt egy a mekiben, aztán jól mexítta

Nemfajtalan srác 2016.07.26. 13:44:41

@Csuti Ördögüző:
Mert nem bontották le a franciák a templomot azért volt nála a lelki megrázkódtatás

Krumpli Bogart 2016.07.26. 14:08:09

Nyomkövető is volt a papgyilkoson. :))))

Krumpli Bogart 2016.07.26. 14:12:29

@Nemfajtalan srác: Tényleg jól megszívta szegény, mert a Bébibreivik azt hitte, hogy szunnita arab.
A palesztin késelős kislány is egy palesztin bácsit késelt meg, mert azt hitte, hogy zsidó.
:(

Nemfajtalan srác 2016.07.26. 15:13:10

@Krumpli Bogart:
Még ez ez egyetlen szerencsénk, hogy ennyire síkhülyék

A fickó aki felrobbantotta magát tegnapelőtt, száznál is több embert megölhetett volna, ha időben vásárol belépőjegyet a zenei fesztiválra. A nizzai furikázónak tele volt a kocsija robbanóanyaggal, oszt mégse durrantotta el, pedig az lett volna az igazi tűzijáték

Aranyi Gábor 2016.07.26. 15:14:07

Lerágott csont. Halott muszlim a jó muszlim. Ilyen egyszerű. Aki meg nem közvetlenül rongyol át cunami/daesh elől, az NEM jogosult menedékre. Sztem kérelem beadására se! Mert abban annak kéne állnia, h. Szerbiában stb., tehát velünk határos országban üldözték. Ezt meg NEKI kéne bizonyítania, nem nekem benyalnom. De a saját személyazonosságát sem tudja bizonyítani! Innentől nem tárgyalunk, hanem intek, és a közrendőr úgy bacca vissza a kapun kívülre, hogy lever a lábáról két Soros-bérenc migránsnyalogatót meg három valagbita lázítót egyszerre. Kapise? HA AZ ISZLÁM szerint nincs multikulti, akkor én, "hülye keresztény" hogy merem ezt mégis feltételezni? Maga Merkelbanya mondta, h. a multikulti halott. Nem tudom, kitől és mennyit kapott, h. ezzel a véleményével ellentétesen nyilatkozzék meg mind szavaiban, mind tetteiben. Nem érdekel! Határőrséget akarok, tűzparanccsal. Mint a mintademokráciákban (USA, Izrael stb.) van.

desw 2016.07.26. 15:17:02

@stoic79:

"""Hogy gondolnád ezt? Jóska kőműves dönt arról, hogy jöjjön-e Ali segédmunkára?"""

"Pontosan."

Fuuu, ez kurva jó ötlet! Kőműves Jóska dönt majd arról, hogy melyik menekült jöhet át a határon és melyik kaphat munkavállalási engedély. Van még ilyen "fantasztikus" ötleted?

desw 2016.07.26. 15:24:00

@Vajk a Vitéz Várjobbágy:

Az avitt, 50-60 éves bugyuta egyezmények és a sok idióta buzeráns libsi jogvédő miatt lett ez a szemétdomb Európában.

Vagy felfogja a sok idióta brüsszeli majom, hogy hibáztak és elkotródnak végre, vagy jön a szélsőjobb és tényleg nagy balhék lesznek.

Balt 2016.07.26. 15:26:35

@Válasszunk: A fenti eljárást támogatnám. De akkor is inkább más kibocsátó országokban keresném a kívánt minkaerőt, nem az iszlám államokban. Az azért vicc, hogy a koszovói albánokat (muzulnánok amúgy) mind egy szálig hazazsuppolták a válság kezdetén. Kellett a helyaz araboknak, feketéknek?

fehérfarkas 2016.07.26. 22:34:51

@$pi$: "Ez marhaság, a muszlim törvények nem vallástól függetlenek!
(...)
Ez megint butaság, nem azért mondjuk rájuk, hogy barbárok, mert betartatják a törvényeiket, hanem azért mert barbárok a törvényeik."

A legtöbb muszlim országban nem számít, hogy milyen vallású meg etnikumú vagy, mert a törvényeket egyformán kell betartani. Van, ahol számít a vallás, de ott a shária csak a muszlimokra kötelező. A nem muszlimokra vagy szekuláris törvények vonatkoznak (pl. Malajzia) vagy a saját vallási törvényeik (pl. Libanon, Irán).

Az, hogy mi számít barbárnak az nézőpont kérdése. Az, hogy az erőszakot elkövető bűnözőket több muszlim országban ugyanúgy kivégzik mint pl. Texasban (csak a kivégzés módja más: méreginjekció helyett kötél, sortűz, lefejezés) az szerintem nem barbár dolog. Nem a bűnözőket kell védeniük a törvényeknek, hanem a társadalom normális 99%-át a bűnözőktől.

Nemn az ISIS által megszállt területeket kell az iszlámmal azonosítani.
Nem véletlen, hogy a brit, francia, német, belga és amerikai titkosszolgálatok is megerősítették, hogy az ISIS nem a mecsetekben toboroz, hanem a social médián keresztül, és a befanatizált agymosottak nem a tisztességes mecetekbe járó muszlimok közül kerülnek ki, hanem a korábban bűnöző életet élők, beilleszkedési problémákkal küzdők, szociopaták és pszichopaták közül. Az elmúlt 1,5 év terrortámadások elkövetői is mind bűnözők voltak. Van amelyik csak kisebb lopásokat, kábszerezést csinált, de volt amelyik (pl. az egyik brüsszeli terrorcselekmény elkövetője) korábban bankrablás után rendőrökre lőtt, és mégis szabad lábon lehetett.
Ki az az Abu Bakr al-Baghdadi, akit az ISIS vezetőjének tart a világ? Ez egy álnév!!! Az első kalifa (Abu Bakr) és a Bagdadi Kalifátus összerakásából. De a neve ellenére az iszlámmal és Abu Bakr meg a Bagdadi Kalifátus értékeivel ellentétesen cselekszik, sőt Irakban és Szíriában a kalifátus mecseteit és műemlékeit is rombolja: hol bombákkal, hol robbanóanyaggal megrakott teheratókkal, hol bulldózerrel. Ez az álnevű hamis messiás, vagyis az iszlám szerint a Dadzsal még a medinai próféta mecsetjénél is robbantott a Ramadán szent havának utolsó napjaiban. Ennek még maga a próféta mecsetje sem szent. De mégis vele mossa össze a Nyugat az iszlámot.

Ezzel szemben van 2 muszlim ország, amelyeket Mohamed próféta valódi vérszerinti utódjai irányítanak: Jordániát a Hasemita dinasztia, amelyik a próféta nagybátyja vérszerinti egyenesági leszármazottja, és Marokkó, ahol ez a 3. olyan dinasztia, amely a próféta lányához Fatimához és férjéhez Alihoz (aki egyben a 4. kalifa is volt) vezeti vissza. I. Idriss alapította Marokkót az Abbaszida kalifátusból kiválva, és ő a próféta unokájának Hasszánnak az dédunokája volt. A mostani dinasztia, amely szintén Mohamed próféta unokájának egyenesági vérvonala 3 évszázada uralja az országot, és Marokkó volt a világon az első ország, amely 1777-ben elismerte az USÁ-t önálló független országnak.
Ha Marokkóba betörne az ISIS úgy mint Irakba és Szíriába, akkor a casablancai II. Hasszán mecset, a fezi Karavijin mecset, a marrakechi Kutibija mecset, a rabati V. Mohamed mauzóleuma, vagy pl. I. Idriss mauzóleuma ugyanúgy járnának mint az iraki és szír mecsetek és mauzóleumok, amiket az ISIS lerombolt. Ja meg Volubilis romjait is ugyanúgy lerombolnák mint Hatrát és Palmyrát.

Az arabok a világ egyik legbarátságosabb, legvendégszeretőbb népe (oké egy kicsit lusták, viszont a stresszt hírből sem ismerik), de a szélsőségesek miatt a világ mégis agresszívnak, erőszakosnak, veszélyesnek tartja az arabokat - a 0,01% miatt a többi 99,99%-ot is negatívan ítélik meg.
Vannak nagyon szegény, és vannak nagyon gazdag arab országok. És vannak, ahová "exportáltuk a demokráciát" (= a termmészeti kincseikért lebombáztuk őket, vagy a kormányuk elleni fegyvereseket támogatva polgárháborút robbantottunk ki).

fehérfarkas 2016.07.26. 22:44:24

@$pi$: @Ballib cenzúrázók réme 15: @Huffnágel Pista: @Nemfajtalan srác: @dunántúli gyerek: @Ad Dio: @chrisred:

Ajánlom mindenkinek a jordán királyné szavait elgondolkodni rajta:

"Természetesen azokróla vallástalan terroristákról beszélek, akiknek minden célja az, hogy lerombolják a civilizált világot. Nem régen ennek lehettünk tanúi Kaliforniában, Párizsban, Libanonban, Tunéziában és Egyiptomban. Családok és városok szakadtak ketté. Életek szűntek meg vagy mentek tönkre. Egész nemzetek sorsa pecsételődött meg.

És nem csak arról van szó, hogy ártatlan férfiak, nők és gyermekek ezreit ölik meg, hanem a közös kulturális örökségünket is lerombolják a terroristák. Hogy csak egy keveset említsek a sok közül: az antik Palmyra városát, mely i.e. 200-ban még római kereskedő központ volt, a 12. századi Khudr-mosét Mosulban és a 7. századi Szent Ahoadamah templomot Tikritben.

Ez nem egyetlen egy ország háborúja. Ez minden ország háborúja.

Ez már több egy pár oszlopot ért támadásnál. Ezek olyan támadások, melyek évezredek régészeti örökségét és az emberek együttélését teszik tönkre, a leggazdagabb és legváltozatosabb kulturális világot akarják megsemmisíteni. Kollektív történelmünk áll a célkeresztben, a civilizációnk alapjai … Lényegében az emberiség történelme. Sajnos annyira el vannak vakulva, hogy azt képzelik, egy új történelmi kort fognak megnyitni, melynek neve AD, After Daesh, tehát az Iszlám Állam után, ezáltal az elkövetkezendő nemzedéket agymosás alá vetik majd.

Az utóbbi két év során tanúi lehettünk annak, milyen lenne az a sötét világ, amit megálmodtak maguknak.

Szíriai és iraki események kísértettek minket: olyan városok, ahol megszűnt az élet; valamint elvesztett gyerekkorok; néptelen iskolák és kórházak; szenvedés és tömeggyilkosság. Kisgyermekek holttestét veti partra a tenger. Mi is bármelyik pillanatban váratlanul meghalhatunk, akár egy étteremben vagy egy koncerten. Vagy ha letérdelünk és imádkozunk.

Bármennyire is különös, de mindez a betekintés a jövőnkbe egyfajta megerősítés is a számunkra. Ezáltal biztosan tudhatjuk, hogy miért kell küzdenünk, hogy mik az értékeink, és így jobban értékeljük mindazt, amink van.

Elérkeztünk az emberiség fordulópontjához.

Tudatosan mondom azt, hogy mi, mert mindannyiunkról szó van most. Nem a muszlimokról van szó a keresztényekkel szemben. Vagy nem a konzervatívakról a liberálisok ellen, vagy a keletről a nyugattal szemben. Ez nem egyetlen egy ország háborúja, ez minden ország háborúja. Hiszen a történelemben először a civilizált világnak egy közös ellensége van.

És a közös ellenség egyértelmű válaszra vár. Nem egy félmegoldásra. És nem is egy elkésett válaszra.

Hány olyan merényletre van még szükség, mint amilyen a párizsi merénylet volt? Hány libanoni autórobbantás kell még? Hány orosz repülőgépet kell még felrobbantani, hogy végre azt mondjuk: elég legyen?!

Egy tettrekész szövetség kell, egy kompetens koalíció. És egy új, bátor gondolkodásmódra is szükség van, miszerint másképp kell gondolkodnunk mindarról, amiről eddig azt hittük, jól ismerjük. Bátraknak kell lennünk, hogy azokkal is tudjunk együttműködni, akikre mindezidáig gyanakvással néztünk. Mert hiszen sokszor csak akkor tudunk működő megoldásokra bukkanni, ha szokatlan emberekkel dolgozunk együtt szokatlan helyzetekben. Az együttes jólét reményében össze kell fognunk."
teljes beszéd magyarul itt olvasható:
izraelinfo.com/2016/07/16/jordan-kiralyne-a-terroristak-alkalmazzak-a-vilag-leghatasosabb-tomegpusztito-fegyveret/
eredetiben videón itt nézhető meg:
www.youtube.com/watch?v=l2DvBzWDiss

fehérfarkas 2016.07.26. 22:45:35

@fehérfarkas:

Érdemes a jordán királyné Rania Al-Abdullah beszédének további részleteit is elolvasni, amelyből a végét emelem ki:

"Itt pszichológiai hadviselésről van szó. És a fegyver, amit választottak, az a félelem. A megfélemlítés. Bruce Schneier ezt úgy nevezte: “háború az elme ellen”. Más néven a leghatásosabb tömegpusztító fegyvernek is lehetne nevezni.

Városokat bénít meg, üzleteket zár be. Tönkre teszi a gazdaságot, és ellehetetleníti a tömegközlekedést. Ami viszont a legnagyobb pusztulást jelenti, az az, hogy a különböző kultúrájú emberek között elveti a bizalmatlanság és az intolerancia magját.

Nem szabad hibáznunk, mert ha engedjük, hogy eluralkodjon rajtunk a félelem, akkor máris ők nyertek. Igen, a félelem fertőző, de a bátor viselkedés is az.

Minden alkalommal, mikor moziba megyünk, velük vívjuk meg a saját kis harcunkat. Akkor is, ha bevásárolni megyünk a bevásárló központba vagy egy karácsonyi vásárra. Vagy ha művészetet alkotunk vagy zenélünk. Mindvégig velük harcolunk, amíg megmutatjuk nekik, hogy nem félünk tőlük.

Egy másik módszerük az, hogy az iszlám vallással igazolják tetteiket. Ezeknek a terroristáknak azonban semmi közük az iszlámhoz.

Minél többet hangoztatják, hogy az iszlám vallás miatt cselekednek, annál több kárt tesznek a békeszerető muszlimok életében. Ezáltal nem csak a terroristáktól fogunk félni, hanem egymástól is. Hiszen abban a percben, mikor megengedjük, hogy a gyanakvás úrrá legyen rajtunk, a terroristák fognak győzni. Ezért mindenkit arra szeretnék felkérni, hogy továbbra is tiszteljük és becsüljük egymást. Ma Önök is ezt teszik azáltal, hogy engem, egy arabot … egy muszlimot … egy nőt tiszteltek meg a doktori díjjal.

Legyen ez a végső iróniája az egésznek: azok az extrém terroristák, akik szét akartak minket húzni és egymás ellen fordítani, most közelebb hoznak minket egymáshoz.

Hol lehetne ezt jobban megvalósítani, mint az örök városban, Rómában?! Ez a hely akkora történelmi jelentősséggel bír, hogy kitűnő helyszínnek ígérkezik ahhoz, hogy eltökéljük: meg kell óvnunk a közös jövőnket! Ebben a városban született meg és virágzott az a rengeteg tudás és művészet, építészet és kreativitás, amit mindannyian ismerünk. Róma a remény lenyomata: egyesült erővel létrehozhatjuk azt a biztonságos és csodás jövőt, amit mindannyian megálmodtunk saját és gyermekeink részére.”"

fehérfarkas 2016.07.27. 01:41:53

@Vajk a Vitéz Várjobbágy: "Én egyetértenék a szelektív beengedéssel, hogy csak nőket és gyerekeket és csak bizonyos felekezethez, társadalmi csoporthoz tartozókat szabad beengedni, egyszerűen azért, mert nem menekültek. Vagy ha éppen menekülnek is, ők tagjai annak a társadalmi csoportosulásnak ami miatt épp menekülni kell.
'56-ban is Ausztriában biztosan nem fogadták volna nagy szeretettel a szovjet katonát és kiscsaládját, az ÁVH-s ügynököt és kiscsaládját és így tovább."

Rossz a példád, mert 56-ban nem a szovjetek és ÁVH-sok menekültek, hanem előlük a menekültek, ahogyan most a szírek az ISIS/al-Nusra Front elől. Az üldözőket sem akkor, sem most nem kell befogadni!

Az egy más kérdés, hogy az üldözők közül vannak akik üldözöttnek álcázzák magukat, hogy így szivároghassanak be máshová. Őket ki kell szűrni. De ezt a bürokraták nem tudják megtenni. Ezt a titkosszolgálatoknak kell megtenniük, ráadásul nemzetközi összefogással. De ezt a muszlimok országok már több mint egy évtizede szorgalmazzák, hogy legyen nemzetközi titkosszolgálati összefogás és együttműködés, mert a globálissá vált terrorizmussal szemben önállóan védtelenek az országok. Globális problémát csak globálisan lehet megoldani.
A jordán királyné is ezt mondta most Rómában, hogy össze kell fognunk.

Egyébként megkérdezem itt a nagy muszlim elleneseket: melyik muszlim ország és melyik vezetője indított háborút az elmúlt 100 évben (vagyis 1916-tól kezdve) valamelyik nem muszlim ország ellen? Valódi ország valódi vezetőjére gondolok.
És ugyanezen 100 év alatt hány nem muszlim ország támadott meg muszlim országot, illetve hány nem muszlim ország használt gazdasági szankciót muszlim országgal szemben? És hány muszlim ország tart az ENSZ szerint is illegálisan megszállás alatt nem muszlim területet? Illetve hány nem muszlim ország tart az ENSZ szerint illegálisan megszállás alatt muszlim területet?
Illetve az elmúlt 100 évben vajon a muszlim országok darabolták fel a nem muszlim országokat és rajzolták meg az új határokat itt Európában és Amerikában? Vagy a nem muszlim országok darabolták fel a muszlim országokat Ázsiában és Afrikában és rajzolták meg az új határokat?
(Akik földrajzban és politológiában járatlanok, azoknak egy kis segítség:
Az al-Kaida, Al-Nusra Front, ISIS, Boko Haram nem országok. Őket a muszlim országokban is üldözik, és az elfogott tagjaikat lecsukják (vagy kivégzik).
Irak, Szíria, Líbia, Afganisztán, Szudán, Irán, Libanon viszont az ENSZ által is elismert legitim országok.)
Mindezek ellenére mégsem az 1,6 milliárd muszlim tart minket ellenségnek, hanem mi nyugatiak (vagy legalábbis a nyugatiak egy jelentős része, aki bedől a mainstream média agymosásának) tartjuk az 1,6 milliárd muszlimot ellenségnek.
Érdemes megnézni ezt a 2 videót erről a témáról:
REEL BAD ARABS: How Hollywood Vilifies a People
www.youtube.com/watch?v=aKD3CnPJNOE
HOW DID WE GET HERE? 4 - Muslim and Arabs in Film
www.youtube.com/watch?v=21u7Evo4BTU

fehérfarkas 2016.07.27. 02:10:08

@desw: "Ez a példád hatalmas öngól. Egy huligánt ki lehet tíltani a következő meccsről, viszont a menekültedet nem lehet kitíltani Európából, ha egyszer beengedted a jelenlegi idióta egyezmények miatt akkor sem, ha egy terrorista."

De ki lehet tiltani. Sőt börtönbe is lehet zárni. Kivégezni csak azért nem lehet, mert az EU országaiban nincs halálbüntetés. De az USA több tagállamában van, és ha az illető olyan bűntényt követett el, akkor állampolgárságától és származásától függetlenül kivégzik. Kb 5 évvel ezelőtt történt, amikor Texas államban annak ellenére kivégeztek egy mexikóit, hogy a mexikói kormány és a Washinghton is kérte a texasi kormányzót, hogy ne vegéezzék ki. A texasi kormányzó erre azt válaszolta, hogy Texasban demokrácia van és ő nem szólhat bele az igazságszolgáltatásba, és aki Texas állam területén követett el bűncselekményt, arra a texasi törvények vonatkoznak, és ő nem fog beleszólni az igazságszolgáltatásba, és nem fogja leállítani a halálbüntetést, ha a texasi törvények szerint az jár neki az általa elkövetetett bűncselekményért.

A bűnösök miatt nem az ártatlanokat kell meghurcolni. A bűnösök miatt nem az ártatlanokat kell kolektív bűnbaknak kikiáltani. Hanem a bűnösöket kell a törvény szigorú betúje szerint megbüntetni.
Mert azért az mégiscsak türhetetlen, hogy az elmúlt 1,5 év európai terrortámadásait elkövetők többsége köztörvényes bűnöző volt, akik szabadon járkálhattak itt az EU-n belül. Az egyikük még itt Magyarországon is volt tavaly teljesen legálisan, és a magyar hatóságok sem tettek ellene semmit.
Tolvajok, drogosok, drogcsempészek, drogterjesztők, bankrablók, rendőrökre rálövők szabadon mászkálhatnak az EU-ban? Mert ezek szerint igen.
Nem a bevándorlók a probléma, hanem a saját politikusaink és törvényeink, meg ahogyan az igazságszolgáltatásunkat működtetjük, ha a bűnözők szabadon mászkálhatnak az utcinkon és a hatóságon semmit nem tesznek ellenük.

fehérfarkas 2016.07.27. 02:23:07

@Vajk a Vitéz Várjobbágy: "A nyomorult határokat meg kell védenie egy szuverén országnak, ha ezt nem tudja, ha mindenki szabadon sétálhat ki-be, nem partner országokból, hanem akárki akárhonnan, akkor itt az ideje bezúzni az Alkotmányt és felolszlatni az országot, a Szent Koronát pedig eltemetni jó mélyre valamelyik király mellé, mert eddig tartott Magyarország."

Csak közlöm veled. Nem a menekülteket kell összemosni a valódi terroristákkal. Persze lehetnek köztük is terroristák, akik menekülteknek álcázzák magukat. Őket ki kell szűrni titkosszolgálati módszerekkel.
Csak közlöm veled, hogy az elmúlt 1,5 évben az EU-ban terrotámadást elkövetett terrorista járt Magyarországon, és nem menekült volt, hanem EU állampolgár és teljesen legálisan járt itt, és a magyar hatóságok sem tettek semmi ellene. Pedig egyébként meg bűnöző volt, csak a brüsszeli hatóságok (mivel Brüsszel egyik kerületében lakott, és a bűncselekményeit is Brüsszelben követte el) hagyták szabadon mozogni. No comment.

borgen 2016.07.27. 03:02:20

@fehérfarkas: De sok baromsagot hordtal ossze, iszlamista vagy tan?

Vajk a Vitéz Várjobbágy 2016.07.27. 03:03:12

@fehérfarkas: nem mosok senkit össze senkivel.

Egy nyomorult "ellenzéki" "mérsékelt" szírt vagy kurdot nem akarok itt látni.

A mostani "terrortámadások" is bizonyítják, hogy nem valami titkos Láthatatlan Birodalom az ellenség, az ISIS, meg az Al-Nusra, meg a Boko Haram meg többi franchise ami éppen divatos.

Egyszerűen ezek az emberek nem valók ide. Sem sehova máshova mint odahaza. Pontosan azért amit leírtál. Nem kell az ISIS-től tartani itt Európában. Vagy a Muzulmán Testvériségtől vagy Erdogantól vagy akárkitől. Lehet Európa puhány, de a jelenlegi fejlettségi szinten van olyan fejlett fegyverzet és hadsereg, ami meg tud minket védeni.

Az iszlám világ már az 1700-as évek óta nem hódít fegyverrel. Mert nem tud, mert a saját primitívsége miatt elbukott. A hajdanvolt legfejlettebb társadalmakat megfojtotta egy ostoba, beteg ideológia és ennek következtében Európa, de utána Japán és már majdhogynem Kína és a hindu India is elhúznak mellettük, miközben a muzulmán világ szenved az ostoba vallási béklyóitól.

Nem a muzulmán hódítástól kell Európában tartani, nem is titkos szervezetektől, hanem maguktól a muzulmánoktól. Amíg egy-kettő van épp csak mutatóban, addig nincs is semmi baj. De közösségként fekéllyé változnak és az eredeti társadalommal szemben agresszívan lépnek fel.

Nincs erre szükség. Nem kellenek ide.

Van elég jól gazdag muzulmán ország, oda mehetnek. Európa nem a világ megmentője, ahogy minket nem fognak a mongolok vagy a törökök soha istápolni, úgy a franciák sem tartoznak semmivel a szíreknek. Más európai országról nem is beszélve.

Szíriai keresztényeket és drúzokat lehetne legfeljebb beengedni és őket is csak alaposan megszűrve, nem elsősorban terroristák után kutatva, hanem az egyes egyének emberi minőségét vizsgálva.

Mert látható, hogy bármelyik idiótának eszébe juthat, hogy jajj de szar az élete és mivel a muzulmán közösségben állandóan megy az önsajnáltatás meg a fröcsögés így ha már amúgy is öngyi lesz, akkor legalább magával visz jónéhány rohadt nyugatit is.

Ennyi a különbség. A gyűlölet. A kívülállás. A fenntartott sajátosság. Európába legfeljebb az jöhetne aki európai akar lenni. Nem pedig közel-keleti, nem pedig muzulmán. Ez az alap.

Aki az ellenzéket támogatta alapból, aki legszívesebben azt látná, hogy a szekuláris arab országok arab szocializmusa elbukna és visszaállna egy vallási alapú rendszer. Aki azért menekült mert a házát szétlőtték, de egyébként ha ők nyertek volna, akkor szívesen élne egy boldog kis sária törvényű országban az ide tényleg ne jöjjön és ez bizony a szunnita arabok nagy részére nagyon igaz.

Nem a terroristák kell kiszűrni, hanem vissza kell utasítani az egész tömeget, úgy ahogy van. És esetleg azt a párat kiszűrni, akivel mi jól meglennénk.

Mert ha IDE akarnak jönni, akkor az a lényeg, hogy MI kivel érezzük jól magunkat, nem amit ők akarnak.

Vajk a Vitéz Várjobbágy 2016.07.27. 03:13:29

@fehérfarkas: ne EZ a rohadt nagy összemosás.

Senki nem ítéli el az "ártatlanokat", senki nem hergel a szírek ellen.

Azzal, hogy ide ne fogadjuk be őket. Álljon már meg a lakodalmas menet. Akármilyen ostoba módon is értelmeznek avítt menekültügyi egyezményeket, egyáltalán nem alapjoga vadidegen embereknek más országokba való bebocsáttatás, még kevésbé az ott tartózkodás huzamosabb időre.

Attól még, hogy valaki sajnálja az egyes szíreket, még nem következik, hogy akarja őket fogadni a saját országába és fordítva, ha valaki elutasítja azt, hogy egész néptömegek meneküljenek ide még nem azt jelenti, hogy gyűlöl minden muzulmánt.

Ki az az eszeveszett őrült, aki szerint mindenkit be kellene engedni egy országba, akinek valami problémája akadt valahol? Ha valamelyik ország jobban összeszedi magát és felépít egy jól működő társadalmat, akkor a szomszédból bárki odamehet és beleülhet a mások által épített jóba?

Jaj nem, bocsánat, ez részemről demagógia lenne. A bevándorlást természetesen korlátozzuk. A békésen szegény és nyomorult országokból nem lehet Németországba menni.

Csak onnan, ahol az emberek egymást annyira gyűlölik, hogy kiirtják egymást ha otthon maradnak. Na ezeket az embereket KELL befogadni, mert ők ÁLDOZATOK. Nagyon szép. Nagyon szép. Igazi kanti moralitás, abszolút eszmény, a szenvedő emberen mindenáron segítünk, ha beledöglünk is, nincs semmi relativizáció vagy mérlegelés.

Na takarodjatok inkább ti is Szíriába.

chrisred 2016.07.27. 05:53:57

@Huffnágel Pista: Ez baromság. Ezeknek az embereknek egyszerűen nincs jellemük, önálló akaratuk. Régebben tényleg egyszerűbb volt a dolguk, beleszülettek egy osztályba, kasztba, és mint az idomított majmok, úgy élték le az életüket, hogy azt csinálták, amit hozzájuk hasonlók. A liberális világ tényleg jól kitolt velük: ki kell nőni a gyerekkorból, önállóan kell felelős döntéseket, áldozatokat hozni, lemondani a szabadidőről, a bulizásról stb., a családalapítás érdekében. Ez iszonyú fájdalommal jár, sokkal egyszerűbb maradni a régi szingli életmódnál és másokat hibáztatni.

chrisred 2016.07.27. 06:01:10

@Vajk a Vitéz Várjobbágy: "Lehet Európa puhány, de a jelenlegi fejlettségi szinten van olyan fejlett fegyverzet és hadsereg, ami meg tud minket védeni."

Ez az amcsi önteltség doktrínája, ami megdőlt 2001. szeptember 11-én. De akár vehetjük a kábítószer ellen folytatott sikertelen háborújukat is. A szervezett bűnözés számára nincsenek határok, egy állam csak akkor védheti meg magát fegyveresen és erőszakkal tőlük, ha lezárt határokkal lényegében börtönbe zárja a saját polgárait.

desw 2016.07.27. 08:36:16

@fehérfarkas:

"De ki lehet tiltani."

Ha valódi menekült, akkor nem lehet kitiltani.

"Sőt börtönbe is lehet zárni."

Ez igaz!

"Kivégezni csak azért nem lehet, mert az EU országaiban nincs halálbüntetés."

Sajnos nincs!

"De az USA több tagállamában van, és ha az illető olyan bűntényt követett el, akkor állampolgárságától és származásától függetlenül kivégzik."

Leszarom az USÁ-t, mert Európába jön a csürhe.

"A bűnösök miatt nem az ártatlanokat kell meghurcolni."

Magyarországra a zöldhatáron jönnek és hazudnak a származásukat ill. a korukat illetően, így a többség már eleve bűnös.

"A bűnösök miatt nem az ártatlanokat kell kolektív bűnbaknak kikiáltani."

Nem fogom minden pitbullal megharaptatni magam csak azért, hogy kimondhassam, hogy harapos kutya a pitbull.

Szerintem a többségnek semmi baja nincs pl a kínai bevándorlókkal. Mikor hallottunk kínaiak által a magyarok ellen elkövetett bűncselekményről? És a cigányok?

Tetszik vagy sem, de működik egyfajta előítélet csoportokkal szemben/mellett, és ezek nem alaptalanok.

"Hanem a bűnösöket kell a törvény szigorú betúje szerint megbüntetni."

Ehhez az első lépés az lenne, hogy az avitt egyezményeket felmondjuk. Ez nem fog megtörténni mostanában.

"Mert azért az mégiscsak türhetetlen, hogy az elmúlt 1,5 év európai terrortámadásait elkövetők többsége köztörvényes bűnöző volt, akik szabadon járkálhattak itt az EU-n belül. Az egyikük még itt Magyarországon is volt tavaly teljesen legálisan, és a magyar hatóságok sem tettek ellene semmit.
Tolvajok, drogosok, drogcsempészek, drogterjesztők, bankrablók, rendőrökre rálövők szabadon mászkálhatnak az EU-ban? Mert ezek szerint igen."

Tehát Ali mondjuk egy autófeltörésért kapjon életfogytiglant?

Lehet erőlködni butábbnál butább megoldásokkal, de az egyetlen normális megoldás csak az, ha nem engedjük be ezt a csürhét Európába. Segíteni lehet, de nem itt, hanem ott.

Vajk a Vitéz Várjobbágy 2016.07.27. 12:06:25

@chrisred: nem dőlt meg. Mert az elkövetők ott is pontosan muzulmán fanatikusak voltak.

Még csak nem is igazi amerikaiak, hanem muzulmánországbeli muzulmánok. Nem a fehér John Smith-t radikalizálta emailben egy imám.

Ami megdőlt, az pont az ellenkezője, Afganisztán, Irak, Szíria, Líbia és megannyi ország után megdőlt az az ostoba elképzelés, hogy az egész világot "civilizálnia" és megváltania kell pár fejlett országnak.

Hogy a nyugati civilizáció feladata az iszlám világot egy általa megálmodott biztonságos globális világállamba integrálnia.

Láthatjuk az eredményt. Láthatjuk, hogy ezek az emberek mennyire akarnak szekuláris, progresszív társadalmakban élni. Semennyire.

Az iszlám terrorizmusban résztvevők majdnem mind született muzulmánok. Itt nem az anarchista vagy kommunista terrorizmus ellen kell küzdeni, nem ennek az avíttas doktrínái ellen. Itt arról van szó, hogy aki arabnak (vagy afgánnak, pakisztáninak) születik, ezt követően vállaltan arab kultúrában él, még ha nyugatra is költözik, akkor is arab lesz.

Amit láthatunk az az, hogy:

1. a technikai prevenció, a lehallgatások, a biztonsági előírások működnek.

2. az elkövetők muzulmánok. Mi több, született muzulmánok. Az iszlám alig-alig térít meg új embereket.

3. az afganisztáni, iraki, szíriai, líbiai, jemeni beavatkozásoknak SEMMI értelme nem volt abból a szempontból, amit megneveztek. Pusztulást, halált, szenvedést hoztak, de meg nem oldották a radikalizáció problémáját, sőt még jobban felpörgették.

Szóval pont az ellenkezője igaz annak, amit mondtál, az aljas hazugságokat terjeszted, ami csak azoknak kedvez, akik direkt ezt a káoszt élvezik, akik abból profitálnak, hogy emberek kényszerűlnek elhagyni az otthonukat, és akik őket más országok destabilizálására használják ez után.

Tönkretenni az emberek életét, majd őket arra használni, hogy még több embert nyomorítsanak meg dominó effekt alapján.

fehérfarkas 2016.07.27. 12:37:34

@borgen: "De sok baromsagot hordtal ossze, iszlamista vagy tan?"

Ha az iszlámról és a muszlimokról nem gyűlölködve és utálkozva írok, akkor máris iszlamista vagyok? A logikád pont olyan fekete-fehér ellenségkép kereső és kollektív bünbakképző mint az ISIS-é.

fehérfarkas 2016.07.27. 12:56:52

@desw:

Orbán Viktor, Szijjártó Péter, Lázár János hazugságaival szemben Pintér Sándor Belügyminisztériuma és az alája tartoz Bevándorlási Hivatal adatai szerint 2014-ben több mint 40 ezer migránst regisztráltak, 2015-ben több mint 390 ezret, idén pedig (hogy a törökök lezárták a határt a migránsok előtt) több mint 30 ezret. Ennyit a mkagyar hatságok hivatalosan regisztráltak, és ezek közül kb 300-an kaptak csak menekült státuszt. A többit pedig tovább engedték Ausztria és Szlovákia felé Németországba menni.
Vagfyis a kormány hazugságaival szemben a menekülteket igenis regisztrálták, csak utána engedték tovább menni Németo felé.
Vagy Pintér Sanya hazudik, vagy Orbán/Lázár/Szijjártó. Tök mindegy, mert mindegyik fideszes. Vagyis a kormány így is, úgy is a képünkbe hazudik. Te meg a hozzád hasonlók a győlöletetektől elvakultan benyaljátok a hazugságokat.

Európában kb 50 millió muszlim él. Nem most jöttek be ők ide, hanem egy részük évtizedekkel ezelőtt (Nyugat-Európába), más részük pedig évszázadok óta itt él (Kelet-Európában, Balkánon, Kaukázusban, Oroszországban).
A 9/11-ig az átlag európai észre sem vette őket. De a tavalyi évig is csak az iszlamofóboknak volt velük baja. Tavaly óta, a menekültválság óta jött elő a nagy iszlmámgyűlölet az európai populista és demagóg politikusokból és a médiából.

Nem a válságot akarja Európa megoldani, hanem ugyanaz az egymásra mutogatás és ellenségkeresés jött elő, ami az egész 19. sz-ot és a 20. sz. első felét jellemezte Európában. A múlt ismétli önmagát.
Amiket ti itt az iszlámról meg a muszlimokról írtok, az majdnem szó szerint megegyezik azzal, amiket a zsidókról írtak és mondtak itt Európában a 19. sz-ban és a 20. sz első felében.

Egyébként korábban feltettem pár kérdést, amelykre érdemi válaszokat nem kaptak. Melyik muszlim országgal állunk hadban Szírián kívül?
Gondolom nem is tudtad, hogy Szíriával az EU és NATO tagállamai hadban állnak. A terroristák ellen harcoló szír kormány ellen állunk hivatalosan hadban.
gondolom azt sem tudtad, hogy Irakban magyar katonák vannak a kurd autonóm területen. Hogy miért pont ott, és miért nem a szíriai kurdoknál az ISIS és al-Nusra Front ellen segíteni őket? Mert ott, az iraki kurd területen van a MOL-nak olajkitermelési koncessziója. Ja, meg az iraki kurd sebesületeket a magyarországi hondvég kórházban is gyógyítják.
Ebben a háborúban Magyarország is aktívan részt vesz, de ugyanúgy nem az ottani emberek oldalán, ahogy az USA és a többi nyugati ország sem, hanem az olajérdekek mentén. Mi kis ország vagyunk kis olajérdekkel, ők meg nagyobb országok nagyobb olajérdekkel.

desw 2016.07.27. 13:34:21

@fehérfarkas:

"Te meg a hozzád hasonlók a győlöletetektől elvakultan benyaljátok a hazugságokat."

Tévedsz! Szerintem ez -- alapvetően -- nem muszlim vs. keresztény kérdés. Egy évből akár 6-8 hónapot is muszlim országban töltök, és kiválóan érzem magam náluk.

A cigányokkal sem az a baj, hogy esetlegesen keresztények, hanem az, hogy az életmódjuk/értékrendjük/szokásaik fényévnyire vannak az európaitól.

Ez a gond(om) a "menekültekkel" , a négerekkel, a pakikkal, ... is. És ez addig nem fog változni, amíg buzeráns és puhapöcsű megoldásokkal próbáljuk integrálni őket. (sikeres integrációról az elmúlt 30-50 évben nem tudok)

A jólképzett migránsokkal alapvetően nincs gond, de az alulképzett proli réteg könnyen befolyásolható (akár vallási primitív dolgokkal is), pontosan úgy, ahogy az európai bennszülött proli réteg.

Szóval alapvetően nem vallási problémát látok, hanem egész egyszerűen azt, hogy nem szabadna a primitív, félanalfabéta, erőszakos majmokat Európába beengedni. Ha eddig sehol sem sikerült az integráció, akkor mi a faszért kell még milliókat importálni?

fehérfarkas 2016.07.27. 14:30:32

@desw: "Tehát Ali mondjuk egy autófeltörésért kapjon életfogytiglant?
Lehet erőlködni butábbnál butább megoldásokkal, de az egyetlen normális megoldás csak az, ha nem engedjük be ezt a csürhét Európába. Segíteni lehet, de nem itt, hanem ott."

Egy autófeltörösért persze nem kell életfogytiglant kapnia senkinek. De aki már a sokadik bűncselekményét követi el (vagyis a jog szerint visszaesőnek számít) azért az ne mászkáljon már szabadlábon!
Aki pedig rendőrre lő... nos az EU országain kívül hol mászkálhat az ilyen szabadon? USÁ-ban? ott nem
Kínában? ott nem
Oroszországban? ott nem
Mexikóban? ott nem
Szaúd Arábiában? ott nem
Törökországban? ott nem
Iránban? ott nem
Egyiptomban? ott nem
Thaiföldön? ott nem
stb...
Az EU-ban? itt sajnos igen

Nem a vallása vagy etnikuma miatt kell valakit elítélni, mert akkor olyanok leszünk mint más esetben joggal bírált USA a nlégerekkel kapcsolatban.
A bűncselekményekért kell elítélni az embereket, vallástól, etnikumtól, származástól, nemzetiségtől függetlenül. És, ha következetesen betartatjuk a törvény szigorát, akkor az elég nagy visszatartó erő a potenciális elkövetőknek, hogy ne tegyék meg a bűntényt, amire készülnek. De, ha a potenciális bűnözők azt látják, hogy a bűnözőknek csak a töredékét fogják el, és az elfogottak is pár hónap vagy év után szabadon sétálhatnak akkor miért ne kövessék el, akkor mi tartja vissza őket?

Nézd, az olajgazdag arab országokban több mint 20 millió külföldi (többen mint az őslakosság létszáma) dolgozik a világ minden részéről, és mégis működik ott a rendszer. Mert aki nem tartja be a törvényeiket azt vagy haladéktalanul visszaküldik a saját országába, vagy lecsukják (attól függően mit követett el). Éppen ezért csak kevesen merik megkockáztatni a bűnözést, mert tudják, hogy ott annak valóban következményei lesznek.

desw 2016.07.27. 14:45:59

@fehérfarkas:

Abban egyetértünk, hogy sokkal keményebb törvényekre és büntetésre lenne szükség.

Viszont ehhez fel kellene mondani egy csomó nemzetközi egyezményt, mert egyébként pl nem küldhetsz vissza terroristát sem, és a mostani puha büntetési tételek ellene is ákvékolnak a buzeráns jogvédők (pl tényleges életfogytiglan, halálbüntetés, kis zárka, ...).

Értsd meg, hogy a JELENLEGI törvényi környezetben az egyetlen lehetőség az, ha nem engedünk be egy menekültet sem, mert ha már beengedted, akkor baszhatod. És ezt ki is használják a rohadékok.

fehérfarkas 2016.07.27. 15:28:38

@Vajk a Vitéz Várjobbágy: "Hogy a nyugati civilizáció feladata az iszlám világot egy általa megálmodott biztonságos globális világállamba integrálnia."

Szélsőségesek és terroristák vallástól és etnikumtól függetlenül mindenütt vannak. A CIA, FBI, Interpol, Europol statisztikái alapján a legtöbb terrortámadást és gyilkosságot a nyugati országokban nem a muszlimok követik el, mégha ezek kerülnek is a címlapokra.

Ami nagy gond, hogy a terrorizmus globálissá vált. IRA, ETA, Vörös Brigádok, Concerned Christians, stb terrorszervezetek lokálisak, az országhatárokon nem lépnek túl. A CIA által a szovjet-afgán háborúban létrehozott al-Kaidával jött létre a globális terrorhálózat, miután a háború befejése után a korábbi létrehozóival is szembe fordult ("a kígyó megmarta a gazdáját", a "fagyi visszanyalt"). Azok akik gerillaháborúra és az ellenségnek minél nagyobb károkat okozó terrorcselekményekre voltak kiképezve, azok ehhez értenek és a háború után máshol folytatták azt, amire kiképezték őket.
2001 és 2003 után a lebombázott Afganisztánba és Irakba befészkelték magakat miután a 2 ország védelmi rendszere (közigazgatás, igazságszolgáltatás, államiság, hadsereg, titkosszolgálat, rendőrség) megszünt. Az al-Kaida a merényleteik 99%-át ebben a 2 országban hajtotta végre, és csak 1%-át a világ máűs országaiban.
Aztán elérkezett 2014 nyara, amikor az ISIS meghódítja Irak északi és Szíria keleti részét, kikiáltja senki által el nem ismert államukat (egyetlen muszlim ország sem ismeri el őket legálisnak!!!, és harcolnak az ISIS ellen!!!), majd a különböző terrorista szervezetek Nigériától Fülöp-szigetekig csatlakoznak az ISIS-hez és ezzel teljesen globálissá teszik. Emellé jön az, hogy az ISIS a 21. sz., az informatika századának a terméke, és a világhálón a social médián keresztül szervezi be a tagjait, tartja velük a kapcsolat, és nyomatja az amerikai kampánygurukat is megszégyenítő propagandáját. Ezzel az al-Kaida globális sejtes hálózatára már nincsen szükség, mert a social médiának köszönhetően a potenciális magányos merénylők sokaságát tudják bárhol beszervezni. A nyugati hatóságok pedig azzal vannak elfoglalva, hogy a titkosszolgálatok még mindig nem osztják meg egymással az információkat, a vezetékes telefonok korszakában felnőtt politikusok pedig a szólásszabadságra hamisan hivatkozva nem cenzúrázzák a netet, ezzel szabad utat engedve az ISIS propagandájának. A nyugati országok törvényei a titkosszolgálatoknak megengedik, hogy minden állampolgárt megfigyeljenek és lehallgassak, az emailjeiket elolvassák, de az ISIS által propagandára használt weboldalak pedig cenzúrátlanul működhetnek.
Pedig a világ legerősebb hadseregével rendelkező NATO országoknak, és a világ legjobb titkosszolgálataival rendelkező nyugati országoknak le kellene tudni győzni az ISIS-t. Csak az akarat hiányzok hozzá. A Nyugat számára ugyanis még mindig nem az ISIS az első számú ellenség, hanem a 2009-ben Katar és Európa közötti földgázvezetékre nemet mondott szír elnök: Assad. Ezen kívül Assad másik bűne, hogy nem enged az országában NATO bázist létesíteni, hanem továbbra is Szíriában van Oroszország egyetlen Földközi-tengeri katonai bázisa.
Kevesen tudják, de a nyugati országok Szíriával háborúban állnak, Magyarország is. Mi is hadban állunk Szíriával. Nem véletlenül nem küld egyetlen nyugati ország sem a szír kormánynak és hadseregnek segítséget a terroristák ellen, hanem ehelyett a szír kormány ellen harcolókat támogatjuk fegyverekkel, pénzzel, logisztikai segítséggel. Akik a szír kormányt és hadsereget segítik: Oroszország, Kína, Irán, Irak, Libanon.
Amíg Assad és Oroszország a fő ellenség (lásd Ukrajnában a puccsal hatalomra került csokigyáros oligarchát támogatja az EU és az USA, valamint Oroszországot szankciózzuk) az ISIS helyett, addig az ISIS tovább fog terjeszkedni itt Európában is.

Nem a muszlim országok az ellenségeink, mert Szírián kívül egyik muszlim országgal sem vagyunk háborút hirdetve, hanem az ISIS. Amely ellen egyébként a muszlim országok is harcolnak.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.07.27. 16:18:45

@fehérfarkas: Nem értek veled egyet. De ehhez messziről kezdem a példát. Több sportág kapcsán azt mondták: Orosz versenyző nem versenyezhet az olimpián, maximum nagyon kevés kivétellel. Sírnak a kollektív bűnösség miatt, ők tiszták és nem tehetnek róla, hogy oroszok. Ez igaz is. Csakhogy az olimpiához nem az kell, hogy tiszta legyél, hanem az, hogy ezt megadott szabályok szerint, megadott szabályoknak megfelelő laborban igazoljad. Na aki felől ezt a labort elvették az ezt nem tudja megcsinálni, őt a saját országa büntette meg.

Ahhoz, hogy valakit be kelljen engedni, az ő hitelességének kell rendbe lennie. Neki kell valamit igazolni. Tök jó lenne, ha megtehetné. Csak amíg az orosz atléta felől elvették a labort és kibasztak vele, addig a muszlim bevándorlótól elvették a szavahihetőséget. Mert neki a vallása, amit ő tökéletesnek tart, az általa tökéletesnek tartott szent könyvben azt tanítja, milyen helyzetben kell neki barátnak hazudnia magát.

És innentől kezdve ez a tanítás tőle lopta el annak az esélyét, hogy a szavahihetősége igazolja őt ilyen helyzetben.

Ő azt mondja, ő nem ilyen, az Iszlám a béke vallása. Megnézed a saját tanaikat, könyveiket, amit ő is hall, ismer és tökéletesnek vall. Abban a megtévesztés, leigázás, stb. benne van. Mindaz ami a probléma forrása, és mindaz amit ő letagad.

Ő itt hazudik, amikor a hite azt tanítja, hogy hazudjon, verjen át és ártson nekem. Nem a másik. Ő. Nem azért, mert így született... Hanem azért, mert a szabad akarata ellenére így cselekszik.

És nem az al-Kaida hozta el a nemzetközi terrort. 1983 Orly, örmények robbantása mondjuk?

Vajk a Vitéz Várjobbágy 2016.07.27. 16:34:07

@fehérfarkas: nekem személy szerint még az ISIS sem az ellenségem. Magyarországnak is annyira ellenségei, mint Grönlandnak.

Nem a terroristákkal van a gond, hanem úgy általában a szírekkel.

Nem a terroristák döntötték meg a kormányt, nem ők mészároltak le tömegeket mindkét oldalon. Akik élve eltemettek embereket, akik kivágták, megették a szívüket, fülüket, majd az egész a liveleaken kötött ki, azok sem voltak terroristák.

A terroristák megölnek pár embert itt és ott. Szíriában komplett háború zajlik és nem a terroristák kezdték.

Afganisztánban sem az al-Kaida kezdte a vérengzést, hanem a "mérsékelt" "ellenzék" és a kommunisták még a hetvenes évek végén.

A nyomor, a szenvedés, a háború nem a nyugatiak és nem is a szovjetek bűne akkor, amikor nap mint nap felkelnek ezek a felnőtt, értelmes férfi emberek és mennek ölni egymást.

Nem a terroristák. A nép. Lehet x bin y pont nem, de ez senkit nem érdekel. Polgárháború van Líbiában, Irakban, Szíriában, Afganisztánban és Jemenben. Nem nyugati zsoldosok, hanem helyi törzsek és emberek ölik egymást, mert gyűlölik egymást.

Na de ez az ő dolguk. Még én azt sem mondhatom innen messziről, hogy nincs igazuk. Hogy x országban y csoportnak nincs joga a z törzsön bosszút állni és fellázadni valakik ellen, kivívni a szabadságukat.

Az az ő dolguk.

Ez meg a mi országunk és nem kérünk belőlük. Ez a mi dolgunk.

Ezt lovagolta meg Orbán és igaza is van. Nem lehet és nem szabad teljesen idegen embereket belevonni ezekbe a konfliktusokba, mert ez nem rólunk szól. Ha majd jön az ISIS éj terjeszkedni akar keresztény országok rovására is, az majd a mi dolgunk lesz, de ez ami jelenleg ott folyik nem erről szól.

Ha arról lenne szó, hogy védjük meg a koptokat, vagy a drúzokat, vagy a keleti keresztényeket, biztosítsuk a függetlenségüket, azt mondanám jól van.

De ide Európába muzulmánok ne jöjjenek azért mert elegük lett egymás irtásából, mert ez nem így működik.

Az Assadról szóló rész is igaz, de Magyarország ezen vajmi keveset segíthet. Igyekezzünk minél kevesebbet belefolyni az amerikai birodalomépítgetésbe és gusztustalan ügyletekbe.

Hagyni kell, hogy Assad szépen kiépítse a tengermenti kis-Szíriát és kiverje onnan a lázadó szunnita csürhét. Annál hamarabb lesz béke, mert az elmebeteg vérgőzös vezetőkkel esetleg szembenálló gyávább népek, akik nem akarnak meghalni az eszményeik miatt, kénytelenek lesznek harcolni, ha nem tudnak elmenekülni. Hamarabb lezárul a konfliktus is.

Nemfajtalan srác 2016.07.27. 19:31:09

@Vajk a Vitéz Várjobbágy:
Elgondolkodik az ember, hogy mindez mennyiben része a természetellenes túlszaporodásnak. Egy bizonyos létszámon felül az összezártság kitermeli a pusztító ösztönöket, és ezt kiélik egymáson, amíg be nem áll a természetes egyensúly, egy jóval alacsonyabb létszám mellett

Volt már ilyen a történelemben

chrisred 2016.07.27. 19:37:38

@Vajk a Vitéz Várjobbágy: Nem tiszta, hogy miről írsz. Először is, a két Bushnak az esze ágában sem volt bárkit is civilizálni. Ők a világ rendőre szerepben élvezkedtek, és pont azt csinálták, amit leírtál: a technikai fölényükben bízva mindenkit megpróbáltak seggbe rúgni, aki csúnyán nézett rájuk - vagy legalábbis azt gondolták róla, hogy csúnyán nézett. Aztán csodák csodája, a radikális muszlim terroristák nemhogy kezdtek volna szépen elfogyni; hanem ahogy szórták rájuk a bombákat és küldték a különleges egységeket kifüstölni őket és letarolták a városaikat, egyre többen lettek, egyre profibb és elszántabb harcosok lettek, valóságos gyilkológépek. Így értettem azt, hogy már régen megdőlt az elméleted, hogy technikai fölényben és az erőszakban bízva meg lehet oldani ezt a válságot.

Vajk a Vitéz Várjobbágy 2016.07.27. 22:01:28

@chrisred: "egyre többen lettek"

Aki meghal az nem lesz többen.

Nem tudom, miből következtetsz arra, hogy én bármit is akarok kezdeni az arabokkal, mivel pont azt írtam, hogy pontosan az lenne a cél, hogy mind mi, mind az arabok nyugodtan éljök a saját kis életünket egymás köreit nem zavarva, szépen kereskedve, egymással kooperálva, de a saját országinkban, a saját törvényeink szerint élve.

Soha nem támogattam intervencionalista, hódító politikát, de amit írsz "a két Bushnak az esze ágában sem volt bárkit is civilizálni." nettó baromság.

Annyira volt ez céljuk, mint Merkelnek integrálni a menekülteket a német társadalomba. Az egy dolog, hogy ő maga személy szerint tudja, hogy ez egy lózung és hazugság, de ez volt a hivatalos program.

Ha annyi lett volna a háborús program, hogy

"elmegyünk Irakba és amiért csúnyán néztek ránk, halomra mészároljuk őket, szarrá bombázzuk a városokat, kórházakat, iskolákat, addig irtjuk őket amíg nem fetrengenek a földön kegyelemért könyörögve, vagy mind ki nem pusztulnak és megtanítjuk nekik, hogy egy arab se merjen akárcsak görbén nézni is egy amerikaira"

mint anno Vilmos császár a híres hunos beszédében, akkor EZT nagyon könnyű lett volna elérni. A hadsereg dominószerűen omlott össze az amerikai támadás alatt, pár hét alatt az amerikai koalíció LETAROLTA őket.

Ez egy ISIS-nek vagy akár a "mérsékelt szír ellenzéknek" totális győzelem lett volna, mert innentől fogva a civil lakosság akár lázadozhat is, a kemény megtorlás amit az kivált is az malmukra hajtja a vizet, csak addig kell ölni őket, amíg elfogy az utolsó ember is akinek eszébe jutna felvenni a fegyvert és küzdeni.

Ezért egyszerűen nem igaz, hogy nem civilizálni, meg "demokráciát építeni" mentek oda. Egy haditervben kell legyen elérendő cél. És aki olvasott újságot akkoriban, követte a híreket az még emlékezhet, hogy milyen látványtervek voltak az újjáépített Kabulról és Bagdadról, az még emlékszik, hogy hogyan kapargatta össze az amerikai propagandagépezet azt a pár barátságos arab kisfiút akik odaszaladnak a tankokhoz és az amerikai katonáktól csokit kapnak.

Mert Amerikában nem lehet hunos beszéddel háborút eladni, más a norma arról, hogy kik a jófiúk.

És igen Bush gazember. És igen mindkettő értelmetlen háború és mészárlás volt, undorító, hogy mennyi ember halt meg pár korrupt vezető önzése és kapzsisága miatt.

De Busht el is ítélik ma nyugaton. És Bush háborja sokkal-sokkal-sokkal emberségesebb volt, mint az iraki-iráni háború, a mostani szír konfliktus, vagy bármi amit az arabok maguk között most vívnak.

Mert még egy gonosz vezető alatt is egy emberséges, humánus kultúra emberségesebben működik, mint egy átlagos vagy akár humánus vezető alatt egy vad kultúra. Mert az egész társadalmat egy más mentalitás hatja át, ezért is nem érdemes keverni a kettőt, mert az csak konfliktust szül.

chrisred 2016.07.28. 10:26:52

@Vajk a Vitéz Várjobbágy: "mint anno Vilmos császár a híres hunos beszédében, akkor EZT nagyon könnyű lett volna elérni."

Mint Vietnamban? :) A német császár és a mindenkori amerikai elnök között két jelentős különbség van: Vilmos pártjának nem kellett négy évenként választást nyerni, és az elnök soha nem tartja a kezében az ország propagandagépezetét. A haditervben az volt az elérendő cél, hogy úgy érjék el a katonai sikereket és a stratégiai célt, hogy közben a lehető legkevesebb rossz hír gyengítse a választási esélyeiket (veszteségek, kudarcok, balul sikerült akciók). Amerikának soha nem a támadó akciók kivitelezése okozta a problémát, hanem a megszállt területek megtartása, pacifikálása.

fehérfarkas 2016.07.28. 15:02:00

@Válasszunk: "Mert neki a vallása, amit ő tökéletesnek tart, az általa tökéletesnek tartott szent könyvben azt tanítja, milyen helyzetben kell neki barátnak hazudnia magát.
És innentől kezdve ez a tanítás tőle lopta el annak az esélyét, hogy a szavahihetősége igazolja őt ilyen helyzetben.
Ő azt mondja, ő nem ilyen, az Iszlám a béke vallása. Megnézed a saját tanaikat, könyveiket, amit ő is hall, ismer és tökéletesnek vall. Abban a megtévesztés, leigázás, stb. benne van. Mindaz ami a probléma forrása, és mindaz amit ő letagad."

Szerintem te az iszlámot összekevered valami mással. Az iszlám szerint a hazugság bűn. Egy esetben engedett meg a hazugság az iszlám vallás szerint, ha azzal a saját, vagy családtagja vagy valaki más életét tudja megmenteni a kínzások vagy halál elől. Erre történelmi példa, amikor Mohamed idejében a pogányok elfogtak egy muszlimot azt megkínozták vagy megöltek. Ilyen esetben volt megengedett a hazugság a kínzás és a halál elkerülésére.

De a konkrét kérdéseimre te sem válaszoltál. Hány muszlim ország akarta az elmúlt 100 évben a Nyugatot megtámadni, szankciózni, megszállni, kizsákmányolni vagy leigázni? Még a gyarmati felszabadulásuk után sem a bosszúállás vezette őket, hogy a Nyugaton bosszút álljanak a gyarmatosítás alatti kizsákmányolásért. Hanem ehelyett a mai napig kereskednek velünk: élelmiszerrel, olajjal, földgázzal, foszfáttal, olcsó munkaerővel látnak el minket.
A másik irányba pedig várják a beruházóinkat (akiknek jó üzleti lehetőségeket biztosítanak), szakembereinket (akiket nagyon jól megfizetnek), valamint a turistáinkat. Évente több mint 150 millió külföldi turista megy muszlim országokba. A világ 10 legtöbb turistát fogadó városa közül 3 muszlim: Isztambul, Dubaj, Kuala Lumpur.

Azok a muszlim országok a veszélyesek, ahová a terroristák befészkelték magukat, azután, hogy mi a Nyugat a kormányukat megdöntöttük, az országot és infrastruktúráját a sötét ókorba bombáztuk vissza (Afganisztán, Irak, LÍbia, Szudán).
Mint írtam Szíriával a NATO országai hadban állnak, de nem Szíria támadott meg minket, nem Szíria küldött hadüzenetet nekünk, nem Szíria szakította meg velünk a diplomáciai kapcsolatokat, hanem a Nyugat tette, és a mai napig is a szír kormány ellen harcolókat támogatjuk. És Hollande bosszúbombázásai után az EU sem jobb semmivel sem az amerikai Bushnál. (gyk.: Hollande egy algír terrorista miatt, mert a saját hazájában nem tud rendet és biztonságot tartani, ezért Szíriában bombázott le bosszúból civileket)

fehérfarkas 2016.07.28. 16:12:53

@Vajk a Vitéz Várjobbágy: "nekem személy szerint még az ISIS sem az ellenségem. Magyarországnak is annyira ellenségei, mint Grönlandnak."

Márpedig az ISIS ellenségünk. Nemcsak azért amit az általa megszállt területeken csinál nemcsak az őslakosokkal, hanem a nyugati civilizáció bölcsőjének tartott terület műemlékeivel is. Nemcsak ezekért. Hanem azért is, mert az ISIS számára te is ellenség vagy, meg én is. Az ISIS-nek mindenki ellenség, aki nem az ő ideológiáját vallja. A muszlimok ugyanúgy mint mi. És most már nemcsak a muszlim országokban gyilkol, hanem itt Európában is. De én ezt évekkel ezelőtt is megmondtam, hogy ezek a Szíriába és Irakba befészkelődött terroristák nem állnak meg az országhatárnál, hanem először más muszlim országokban fognak gyilkolni, merényleteket elkövetni, aztán meg már itt Európában is.
Nemcsak én mondtam ezt meg, hanem Assad is rég megmondta, hogy a Nyugat történelmi hibát követ el azzal, hogy ő ellene harcol a terroristák helyett.
Valóban nem egy skandináv demokrata volt Assad, de ő védi meg a szíriai keresztényeket a terroristáktól, a háború kitöréséig Szíria a világ egyik legbékésebb és legbiztonságosabb országa volt, vallási és etnikai tolerancia volt az országban, az ókori és középkori műemlékeket pedig felújította (számos magyar régész is dolgozott kint a háború előtt Szíriában).
Persze Assad bűnét a Nyugat szemében megértem: Oroszország barátja, nem engdte be a NATO-t viszont Oroszországnak továbbra is ott van az egyetlen Földközi-tengeri bázisa. Valamint 2009-ben nemet mondott a Katar és az EU között létrehozandó földgázvezetékre, mondván az a szövetségese Oroszország érdekeit sérti. És most a háborúban is végig jól együttműködik Oroszországgal és Iránnal.
(az ukrán konfliktus hasonló okból történt: Oroszországot gyengíteni és az érdekszféráját elkobozni, csak ott az oroszok sokkal jobban állnak mint Szíriában;
A szír háború, az ukrán háború és Oroszország szankciózása összefügg. Ez egy nagyon mocskos háború, ami az USA, Kína, Oroszország között zajlik a világ újrafelosztásáért. Ennek Szíria csupán egyetlen állomása)

szíriai egyetemisták még a 2011-ben kitört háború előtt:
www.youtube.com/watch?v=NbM4trP42NY
szír általános iskolások még a háború előtt:
www.youtube.com/watch?v=iUDxznlkm6Y
Szíriában egy európai model csaj most a háború alatt azokon a területeken, amelyeket a kormány ural és nem a terroristák:
www.youtube.com/watch?v=Mp1-qb3xzh4
ez pedig egy szíriai örmény újságíró videója a háborús szíriáról azon a területen, amelyet a kormány ural:
www.youtube.com/watch?v=pbD5Mcfw8lQ
A nyugati propaganda média ezeket nem véletlen nem mutatja (most is az index.hu-n egy Assadot leterroristázó cikk jelent meg), mert akkor nem lehetne a nyugati kormányoknak a szír kormány elleni háborús részvételt igazolni. A szír kormány elleni háborús részvételünk ugyanúgy hazugságon alapul mint 2003-ban az iraki kormány elleni. Csak most sokkal jobban működnek a kormányzati propaganda gépezetek.
Egyébként azt a kérdést feltette valaki, hogy a szírek miért inkább a "lázadók"
és a terroristák által elfoglalt területekről menekülnek és miért nem a kormány által uraltról? 8 millió szír nem külföldre menekült, hanem az országon belülre, és a kormány által uralt területre (ami ott okoz menekültválságot, mert a háború miatt nincs elég ellátás számukra).

fehérfarkas 2016.07.28. 16:30:09

@Vajk a Vitéz Várjobbágy: "Nem a terroristák. A nép. Lehet x bin y pont nem, de ez senkit nem érdekel. Polgárháború van Líbiában, Irakban, Szíriában, Afganisztánban és Jemenben. Nem nyugati zsoldosok, hanem helyi törzsek és emberek ölik egymást, mert gyűlölik egymást.
Na de ez az ő dolguk. Még én azt sem mondhatom innen messziről, hogy nincs igazuk. Hogy x országban y csoportnak nincs joga a z törzsön bosszút állni és fellázadni valakik ellen, kivívni a szabadságukat.
Az az ő dolguk.
Ez meg a mi országunk és nem kérünk belőlük. Ez a mi dolgunk. "

2001 ősze: amerikai és európai csapatok kezdték bombázni az országot, és a mai napig vannak ott amerikai megszálló katonák (magyar katonák is voltak ott, volt amelyik könyvet is írt erről)
2003: amerikai és európai csapatok bombázták az országot, és a propagandával ellentétben mai napig vannak ott amerikai és európai katonák (tavaly nyáron újra küldtünk katonákat Irakba - persze nem az ISIS ellen harcolni, hanem az iraki kurd területre, ahol a MOL-nak vannak olajkoncessziói)
2011 tavasza: NATO csapatok bombázták az országot, jelenleg is nemzetközi szankciókkal súlytjuk az ENSZ szerint legálisnak elismert líbiai kormányt
2011 tavasza óta fegyverekkel, pénzzel és logisztikával segítjük a szír kormány ellen harcolókat, sőt az USA a szír kormány ellen harcoló külföldi zsoldosokat képezett ki Törökországban és Katarban, de nemcsak gazdag nyugati fegyvergyártó országok veszik ki aktívan a részüket, hanem még az olyan szegény EU-s tagállamok is, mint Bulgária, amely a szír kormány ellen harcolóknak a legnagyobb darabszámban adja el a volt szovjet gyártmányú fegyvereket és lőszereket hozzájuk. Magyarország pedig az elsők között szakította meg a diplomáciai kapcsolatot Szíriával és záratta be a szír konzulátust. És ugyanúgy hadban állunk Szíriával mint az USA és a többi EU-s ország, csak mi nem küldtünk katonákat és repülőket (mi Irakba küldtük a MOL olajérdekeit védeni). Szíriában nem a helyiek ölik egymást, hanem több mint 70 ország szélsőséges csűrhéje ment oda, és az őslakosságot gyilkolja, és amiket évezredek alatt felépítettek, azokat rombolja, pusztítja. Amit ez a csűrhe nem rombol le, azt lerombolják az orosz, amerikai és európai bombázások.

A te szavaiddal élve: az az ő országuk, és nem kérnek belőlünk. Vagy legalábbis a fegyvereinkből, zsoldosainkból, általunk fegyverzett szélsőségesekből, bombázásainkból, szankcióinkból, az általunk odavitt háborúból.
Ha nem lenne a menekültválság tavaly óta, akkor a nyugati lakosság továbbra is ignorálná az ott történteket. Csupán a menekültválság miatt nem ignorálja a nyugati lakosság, mert most már a nyugati lakosságot is közvetlenül érinti a háború. Amíg csak egy másik kontinensen tőlünk távol volt, addig magasról lex@rta a nyugati lakosság, hogy mi történik ott.

chrisred 2016.07.28. 17:12:35

@Vajk a Vitéz Várjobbágy: "Hagyni kell, hogy Assad szépen kiépítse a tengermenti kis-Szíriát és kiverje onnan a lázadó szunnita csürhét."

Szíria lakosságának 70%-a szunnita, Aszad a kisebbségben lévő siitákra támaszkodva kormányoz.

fehérfarkas 2016.07.28. 18:32:51

érdemes elolvasni, mert magyar nyelven kevés ilyen jó és tárgyilagos cikk születik a muszlim terroristákró, hogy valójában semmi közük az iszlámhoz, sőt már a próféta is megmondta, hogy lesznek, akik muszlimnak hazudják magukat, de valójában azzal ellentétesen viselkednek:

Al-Ṭabarī és Ibn Kathīr részletekbe menően tudósítanak a korai szélsőségesek által elkövetett erőszakos és terrorisztikus tevékenységekről, így például a 657-es (iraki) nahrawāni eseményekről, amikor az elfogott embereket hovatartozását tesztelték, s amennyiben a takfīristák úgy ítélték meg, hogy a válasz nem kielégítő számukra, lemészárolták a foglyokat. Nem véletlen, hogy a mozgalom Mohamedtől a „Pokol Tüzének kutyái” elnevezést kapta.[6] Az egyik legkorábbi, Mohamedre visszavezethető hagyomány a következőképp jellemezte a szélsőségeseket: „Ugyan recitálják a Qurʼān-t, de annak a szavai nem haladnak tovább a torkaiknál, s úgy térnek el attól [az iszlámtól] mint ahogy a nyíl a vad testén halad keresztül.”

(...)

Christiane Amanpour francia újságíró több mint 10 hónapot töltött a szélsőségesek fogságában. Szabadulása után, 2015 elején interjút adott a CNN-nek, amiben többek között a következőket nyilatkozta: „Semmiféle valós párbeszéd nem folyt a [vallási] szövegekről – egyszerűen nem volt vallási kérdésekben értekezés. Csak politikai természetűek voltak. Semmi közük nincs a Koránhoz.”

(...)

Kiváló szónokok vannak közöttük, akik által nagy hatást tudnak gyakorolni az emberekre, de szavaik képmutató és erőszakosan torzító jellegét, az egyik, Abū Dāwūd által jegyzett ḥadīth is megvilágította: „Allah Könyvére hivatkoznak, de semmi közük sincs ahhoz." Propagandájukat cizellált módon építették ki, ami által az erőteljesen leegyszerűsített politikai lózungjaikat megfogalmazzák: „Beszédeik ékesek s csábítóak, míg tetteik gonoszak.”

(...)

A szélsőséges, bigott ideológia hirdetőinek veszélyességére már Mohamed is felhívta a figyelmet. Az egyik hagyományban ezt olvashatjuk: „Attól az embertől féltelek igazán, aki recitálja a Qurʼān-t egészen addig, amíg egy bizonyos ragyogás meg nem jelenik az illetőn. Majd azt követően az iszlám támogatójává lesz, s Allah akaratának rendel alá mindent. Azt követően pedig, elválik tőle [az iszlámtól], maga mögött hagyja azt, s kardját a szomszédjaival szembe fordítja a bálványimádás [širk] vádjával. Majd megkérdeztem tőle: O Allah Küldötte, ki az akit a širk vádjával lehet illetni; a vádlót vagy a vádlottat? A válasza pedig az volt: A vádlót.”

a teljes cikk elolvasható a források megadásával:
keletfenyei.hu/index.php/isis-d-ish/tanulmanyok/158-a-fanatizmus-tudatlansaga-az-isis-d-ish-politikai-gondolkodasa

fehérfarkas 2016.07.28. 19:13:09

@chrisred: "Szíria lakosságának 70%-a szunnita, Aszad a kisebbségben lévő siitákra támaszkodva kormányoz."

Ez hülyeség, a nyugati mainstream média nyomatja ezt a bullshitet a szaúdi wahhabita szövetségeseinkkel együtt. A valóságban igaz ugyan, Assad alavita, de a felesége szunnita, a miniszterek, államtitkárok, hivatalnokok, tanárok, tábornokok, katonák, állami cégek vezetőinek többsége szunnita. De keresztények és drúzok is vannak kösztük. Ráadásul a szunnitáknak 2 hatalmas méretű mecset is épült a 2 Assad idején, és a történelmi szunnita mecseteket is felújították.
A 2 Assad alatti Szíria szekuláris, és a francia rendszerhez hasonlóan a hivatalokban, iskolákban, hadseregben tilos a vallási jelképek viselése, mert vallástól függetlenül mindenki egyformán szír.

Ráadásul az alaviták nem igazán síiták, habár hozzájuk álnak a legközelebb, de ők egy külön szekta. Szíria szövetségése Irán és Libanon, de ott a 12-es síiták vannak, akiknek az alavitákhoz semmi köze. Nem is vallási alapon van köztük a szövetség, hanem regionális politikai alapon.
Szíria egyébként a volt szocialista, de keresztény Oroszországnak, Örményországnak, Grúziának és Venezúellának is a szövetségese, és a moszkvai pátriarka is kiállt Assad mellett. Sőt, a szír hadsereg védte meg Maalolua és Saidnaya városok (ahol a mai napig Jézus arámi nyelvét beszélik!!!) keresztény lakosságát 2013-14-ben az al-Nusra Front támadásaitól.

Hafez Assad szocialista gazdaságpolitikája valóban lelassította a gazdasági fejlődést, de a fia Bashar Assad gazdasági és politikai reformokat vezetett be, parlamenti és elnöki választásokat, privatizációt, szabad piaci kereskedelmet, de az IMF-től és a világbanktól továbbra sem voltak hajlandóak hiteleket felvenni, meg NATO bázist sem volt hajlandó telepíteni, hanem inkább Oroszországot választotta, hogy annak legyen ott továbbra is az egyetlen Földközi-tengeri katonai bázisa Tartusz városában.
Meg persze Assad ragaszkodik a Golán-fennsíkhoz, ami az ENSZ szerint is az övé, és az ENSZ szerint is Izrael jogtalanul tartja katonai megszállás alatt.
Ahogyan Assad nem volt hajlandó Irán ellen fordulni, és szankcionálni Iránt. Ezzel szemben Szaúd Arábiát és Katart (az USA legfőbb közel-keleti szövetségesei) rengeteget bírálta. 2009-ben pedig nemet mondott Katar és az EU között építtendő földgázvezetékre, ami az orosz földgázfüggést csökkentené.

Senki nem gondolta itt Nyugaton, hogy Assad fél évtized múlva is kitart, és Oroszország az ellene bevezetett nemzetközi szankciók meg az ukrán háború ellenére is kitart Assad mellett és katonailag akítvan támogatja. 5 éve minden év elején arról szóltak a nyugati lapok elemzései, hogy év közepén vagy év végén megdől Assad rezsimje. Ennek ellenére Assad rezsimje még mindig nem dőlt meg, és a szírek többsége (de a szír keresztények szinte 100%-a) benne a külföldi terroristáktól való megmentőt látja.
süti beállítások módosítása