Van aki szerint az nyugdíjrendszer tervezett változása igazságtalan. Mert a gyermektelenek, a szegények rosszul járnak. Érintve is érzem magam, pedig nem látom úgy, hogy az adott postnak igaza lenne. Könnyen mehet oda-vissza a vita: Gyerek nélkül könnyebb karriert építeni. Az így elérhető magasabb bért is kiegyensúlyozhatja a pozitív diszkrimináció. De gyerek nélkül több adót fizetünk, nehezebben jön össze pénz vállalkozásra, mert "más gyerekére így is kell költeni". Lehet vitatkozni, érvelni pro és kontra. Csak tegyük fel a kérdést. Miből? És nem arra gondolok, hogy a gyerek úgysem itt fog nyugdíjjárulékot fizetni. Hanem két lehetséges jövőképre.
Az egyik esetben azért nem lesz rendes nyugdíj, mert nincs aki nyugdíjjárulékot fizessen, mert túl kevés a gyerek. A másik esetben pedig azért, mert elvették a robotok a munkáját, és sok embert kell segélyezni, így nem jut arra is, és rendes nyugdíjra is. Az utóbbi esetben megjegyzem, ezzel sok helyen csökken a túlnépesedés, élhetőbb lesz a környezet, nem annyira disztópia, mint hangzik. Sőt közelebb áll az utópiához. Ha pedig ez a lehetőség vonzó, akkor tudat alatt is vonzó, ez pedig indokolja sok helyen a csökkenő gyermekvállalási hajlandóságot.
Ki melyik jövőképben hisz...Az utóbbi esetben a kevesebb ember is megtermel annyit, mint most mi. Így a nyugdíjjárulék is befolyhatna, lenne miből finanszírozni. Aki optimista is, látja a tudományos fejlődést az ebben hisz. De egyúttal egy kicsit a munka alapú társadalom helyett gondolkodás alapú társadalmat akar építeni. Amiben arra fókuszálna, mi minden jóra lehet használni majd a felszabaduló munkaerőt, a rengeteg erőforrást, milyen lesz a kialakulóbb élhető környezet.
Nem tudjuk előre, kinek lesz igaza. Miből és hogyan lesz nyugdíj. Sőt, aki ma gondolkodhat gyermekvállaláson, az még évtizedekig nem megy nyugdíjba. Addig minden esélye megvan annak, hogy a nyugdíjrendszer, a nyugdíj számítási módja változik. A fenti két jövőkép várható problémái szerint. Kitolódhat a nyugdíj korhatár. Vagy, ha nem sok munkaerőre lesz szükség, de szeretnénk, hogy mindenki részesüljön a megtermelt javakból, akkor nemzeti alapjövedelem lesz belőle. Meg ösztöndíj az ötletekért, bölcsességért, ami az öregek kapcsán bőven kiváltja a nyugdíjat. Nem tudjuk mi lesz. Ennyi idő alatt változhat a gazdaság, a társadalom, minden.
És megtanultuk azt, hogy vannak ilyen változások. Az ígéreteknek, a majd lesz-re vonatkozó nem feltétlenül fenntartható szabályozásnak nem hiszünk. Ez így nem növeli igazán a gyermekvállalási kedvet. De érthető: A kormány úgy akar motiválni, hogy nem most kell támogatni a gyermekvállalást. Úgy akarja a gyermekvállalási kedvet növelni, hogy közben az oktatáspolitika változásai azt mondják: Nem jó ide, most gyereket szülni. De mindenki tudja: Aki most dönt, az nem e szerint megy majd nyugdíjba.
Ezt a szabályt azok szenvedik meg akik mostanában mennek nyugdíjba. Akiknek már felnőtt gyerekük lenne. Olyan felnőtt gyerekük, akiből pályakezdő munkanélküli, kivándorló, devizahitel károsult lehetett volna. Olyan emberek, akiknek a döntését, annak racionalitását az idő már igazolni vagy cáfolni tudta.
Hogy az igazságtalan rendszer miatt sokakat kell majd pluszban segélyezni? Hogy ez csökkenti a fogyasztást? Társadalmi problémákat okoz? Na ezt nem a gyermekeink fogják fizetni. Hanem mi magunk, mai adófizetők. A belső fogyasztás visszaesése pedig a tehetős vállalkozói rétegtől is többet tud elvenni, mint amennyit adott nekik az egy kulcsos adó. És ezekkel a plusz nehézségekkel, terhekkel azt lehet elérni, hogy még nehezebb lesz gyermeket vállalni, fenntartani.
De a fenti hatások sok ember állását, megélhetését is veszélyeztetik.
Így pedig már érthető, miért érzem magamat (és mindenki mást is) érintettnek a kérdésben.
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Holle anyó 2014.06.08. 22:25:57
Az a helyzet, hogy az állam a nagy családbarát pátosz mellett a gyakorlatban az egészségüggyel, az oktatással, az idióta hatóságaival ott tett keresztbe, ahol tudott.
Most még kitaponak belőlem cca. 3 millió forint tandíjat, kénytelen vagyok elviselni.
De arra megesküdtem, hogy az én gyerekeim egyetlen fillért sem fognak fizetni ennek a tetves kurva államnak sem adó, sem egyéb sarc címén. Még Európából - ebből a töketlen, idióta posványból - is elküldöm őket.
Az Állam meg nyalja ki a seggem!
ProsTata 2014.06.08. 22:49:00
A posztoló már az elején érvel és a másik oldal érveit is igyekszik elmondani, csakhogy ez kicsit sutára sikeredett.
Nem, nem a karrierépítéssel lesz előrébb az egyedülálló, vagy pár, aki nem vállal gyereket! Abban is, de ez a létező "előny" a torta legkisebb szelete.
A gyerek, vagy a magyar átlagnak megfelelő (erőltetve felfelé kerekített) két gyerek a pár egyik felének, rendszerint a nőnek jelent max 6 év kiesést a karrierben, a munkaviszonyban és nyugdíjbiztosítási jogviszonyban nem. A hölgyek (és urak) zöme azért nem munkát végez, ahol karriert építenek. A szalagon dolgozók, titkárnők, bolti eladók, stb. szempontjából tökmindegy.
Az anyagi előny a gyerektelenek javára nem a "karrier". A gyerek megszületésétől, gyakran párválasztásáig rá van szorulva a szülő gondviselésére anyagi értelemben is. Én egyszer elkezdtem összeszámolni, de olyan sok nulla volt a számok mögött a 20 év után, hogy abbahagytam és mennyi mindent nem számoltam! Pitiáner dolgok, mint hogy kétszer akkora autó kellett, nagyobb fogyasztással. :-)
Kaja, ruházkodás, tanszerek, osztálykirándulás, költőpénz, gyógyszerek, különórák, edzés stb-stb. Ehhez jön hozzá, hogy nagyobb lakás kell, a kölykök szobáit bútorozni kell, a rezsiköltségem felét is ők termelik meg.
Ezzel szemben a gyermektelen pár hozzám képest él mint hal a vízben, ugyanazzal a jövedelemmel, ugyanannyit adózik, és ugyanannyi lesz (elvben) a nyugdíja is egykor.
Dehogy bántam meg, csak ez ugye egy összehasonlítás...! A magyar állami nyugdíjrendszer immár kizárólag arra az egy pillérre épül, hogy az aktívkorúak (gyermekeik) fizetik az éppen nyugellátásban részesülők nyugdíját. Az előbb ellenpéldaként felhozott gyermektelen házaspár nyugdíját az én gyermekeim által megtermelt járulékból fizetik, mint ahogy az enyémet is. Miközben én neveltem, taníttattam abból az adózott jövedelemből, amit a másik pl. horvát tengerparton, vagy éppen még melegebb vidéken költött el.
Nem irigylem, csak ismét: összehasonlítunk. Nyugodtan levonhatjuk az összes adókedvezményt családi pótlékot, stb-stb dolgot a gyereknevelés költségéből, anyagilag jól nem lehet járni vele (itt utalnék vissza az elejére: nem gyereknemzésről, hanem nevelésről van szó).
Szóval én teljesen korrektnek és indokolhatónak tartanám, ha nem a gyereknemzés lenne "befektetés", hanem a nevelés. Én úgy közelíteném meg a dolgot, hogy a felnevelt gyerekek jövedelemadójának egy bizonyos %-át hozzátennék a nyugdíjalaphoz a szülők esetében. Önhibájukon kívül hátrányba került házaspárok esetében (fiatalon meghalt a gyerekük), arányosítással és átlagjövedelemmel ezt is figyelembe vehetnék...
A gyerektelen házaspárnak értelemszerűen semmi nem járna, de nekik nyilván jobban volt lehetőségük pl. előtakarékoskodni.
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2014.06.08. 23:01:43
1. Te azt mondod támogatod a gyermeked. Ő viszont, és talán még az Unoka is támogatni fog téged. Innen pedig nem érzem azt, hogy ezen kompenzálni való lenne.
2. Ne feledd el, hogy a "szalagmunkás kezdő bér"... és a "sok év béremelése után elért bér" sem azonos. Ez pedig a nyugdíjban is megjelenik. Na ez az amit öreg korodban nem kapsz vissza a gyermektől.
HerbSpaak 2014.06.08. 23:03:59
bes3 2014.06.08. 23:13:36
Ahol a szülôk megerôltették magukat, ott kettô-három testvérre oszlik el, egykéknél meg marad az egész "teher" osztatlanul.
Zsuzsanna Császár 2014.06.08. 23:14:59
De ez még csupán az emberi része a dolognak.
Az állam különböző feladatainak ellátására az állampolgáraitól beszedett adót költi.
Családi adózással a gyermekes családoktól kevesebb adót szed be, mint a gyermektelen családoktól. Viszont a gyermektelen családok/ egyedülállók adójából éppúgy költ a gyermekes családok gyermekeinek szociális és egészségügyi ellátására, taníttatására, mint a gyermekes családok dolgozó tagjaitól beszedett adóból. Azaz, a gyermektelenek egyrészt helyből több adót fizetnek, másrészt adójuk egy részéből hozzájárulnak a boldog gyermekes családok gyermekeinek felneveléséhez. Majd ők idős korukra magukra maradnak, nem támogatják őket az általuk fel nem nevelt gyerekek. Tényleg jó ötlet még a nyugdíjukat is csökkenteni ráadásul!!
bes3 2014.06.08. 23:19:26
Ez mind "pihenés" rovására megy.
Ha helyette túlórázik a gyermektelen - kvázi ugyanannyi idôt pihen csupán mint a kétgyerekes- és az így megkeresett pénzt maradéktalanul félrerakja és befekteti, akkor elképesztô anyagi bázist hoz létre nyugdíjaséveire.
Ezt IS jogos lenne kompenzálni a gyermeknevelésben minôséget nyújtók részére. Szerintem.
Zsuzsanna Császár 2014.06.08. 23:29:40
ProsTata 2014.06.09. 00:10:35
1.
Igaz, de azok az én gyerekeim gyerekei.
A gyerekteleneknek nem lesz gyereke és unokái sem. Tehát tökmindegy...
Ezt nem tudom mire írtad.
2.
A fizetéskülönbség átmenetileg lehet jelentős, de inkább nem. Közalkalmazottaknál, köztisztviselőknél a különbség nulla (elég nagy a szelet a munkavállalókon belül). Tapasztalatból mondom, ez a kezdeti különbség a nagy többségben gyorsan kiegyenlítődik, hacsak...:
A legnagyobb hátrány az esetleges "karrierben", hogy egyáltalán kap-e munkát? Hiszen a gyerek, ha kicsi, rengeteg nyűggel jár a munkáltató számára is. Mikor lesz beteg? Pótszabadság? Stb-stb. Ez a gyerek kb. 6-8 éves koráig tarthat. Ezt is sokan át tudják vészelni, akár éppen a nyugdíjas nagyszülők segítségével.
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2014.06.09. 00:14:30
2. Ha jól tudom az, hogy mennyi ideje alkalmazott folyamatosan sok helyen a bértábla esetén is szempont.
Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.06.09. 00:14:47
"Ha újrakezdhetném az életemet, nem szülnék gyereket. Amikor vállaltam őket, álmomban sem gondoltam, hogy ez ennyi lelki, anyagi és fizikai teherrel jár. Ennyi lemondással."
Ezt nekik is elmondod majd? Egyébként részvétem a hozzáállásod miatt, ritka szar életed lehet.:(
bes3 2014.06.09. 00:17:18
nekem a munkám is olyan hogy nagyon szeretem. Feltölt. Kívánom mindenkinek, komolyan.
Ez a poszt viszont nem az érzelmi feltöltôdésrôl szól, nem a meddôség érzelmi hatásairól stb stb hanem a nyugdíjaskor anyagi megalapozottságáról.
Amit a gyerekezés mellett kevésbé lehet magánúton megtenni. Az állam meg nem fogja bírni a soha nem dolgozó, vagy az egykézô - nullácskázó leendô nyugdíjasok mai szinten való ellátását. Akármi is motiválta vagy kényszerítette ôket ebbe a szerepbe.
Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.06.09. 00:21:16
Gyermekeket örökbe is lehet fogadni, ha olyannyira megéri anyagilag, akkor meg pláne, nem?
ProsTata 2014.06.09. 00:24:13
Aki gyerekeket nevel, vagy nevelt, az így van vele, de sértés nélkül írom, nem értetted a lényeget, a poszt nem erről szól. Arról, hogy egy igazságosabb nyugdíjrendszer hogyan kezelné ezt a kérdést?
Nem akarok belemenni itt gazdasági és társadalmi okfejtésekbe, de azt kell megérteni, hogy a gyereknevelés az társadalmi befektetés. Éppen ezért járul hozzá jelzésértékkel az adókedvezménnyel, szocpollal stb-stb. Másik oldalról azonban ez az egyén anyagi befektetéséhez képest elhanyagolható. Rengeteg dologról lemond és ennek haszna a számára eléggé korlátozott.
Nem mindenki, sőt maga a társadalmat alkotó egyének jelentős része sem úgy gondolkodik mint Te. Éppen ez a baj, hogy anyagiasak lettünk. Ezért szülnek a nők egyre később és egyre kevesebbet. Ez tény!
A társadalmi gondolkodás hozzáalakult az egyéni érdekhez és nem fordítva!
Nos én úgy gondolom, a folyót nem visszafordítani kell, hanem szabályozott mederbe terelni! Fogjuk meg a dolgot a lényegénél, az elanyagiasodott világban ANYAGI érdek IS legyen a gyereknevelés. Az ötletem is erre épül.
1.
Nem lesz gyerekem, vagy csak egy gyerek nemzek és jól élek, de takarékoskodom öreg napjaimra.
2.
A gyerekeim az adórendszeren keresztül jól látható (divatosan transzparens) módon meghatározzák a nyugdíjam egy nem jelentéktelen részét. Ja és ha úgy neveltem őket (Neked is van igazad), még az öröm és minden az enyém lesz, ami a gyerekekkel, unokákkal együtt jár. :-)
bes3 2014.06.09. 00:24:55
azért vállaljon hogy a nyugdíjas éveit megalapozza.
ProsTata 2014.06.09. 00:36:32
1.
Jelenlegi rendszerben miben különbözik az én nyugdíjam attól akinek nem fizetnek vissza a gyerekeik és unokáik bármit kamatostul.
Vagy arra gondolsz, hogy ők fizetnek (juttatnak) nekem magánúton? Gyakorlatban ez fordítva lesz valószínűleg... És ez az átlag. Segítek erőmhöz mérten nekik. Talán éppen azért, mert megszületett az unokám! :-)
2. A közalkalmozotti stb... bértábla ma már semmit nem jelent, annyira alacsonyak a benne lévő összegek (szorzók). Talán a kormányhivatalok mások. Ebbe ne menjünk bele! Nálam (kb. 100 közalkalmazott beosztottam van) a dolgozók több mint fele ugyanazért a munkabérért dolgozik. A magasabban kvalifikáltak között is minimális az eltérés. Köztisztviselőknél (a nejem az) sincs egetverő különbség. a gyerekek száma, szalmai gyakorlat miatti különbség minimális. Úgy izzadnak, hogy egy új, de 10 éves szakmai gyakorlattal felvett munkatárs (diplomával!) nettó 20 ezer forinttal többet keressen, mint egy ugyanilyen 2-3 év gyakorlattal.
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2014.06.09. 00:56:32
De fogsz te is ápolásra szorulni. És elvben ők is kell, hogy támogassanak.
Bértáblából katonákét megnéztem, több országra is, ott számít a folyamatos szolgálati idő. Igaz ott előmenetel is van mellé
Zsuzsanna Császár 2014.06.09. 02:03:14
És hangsúlyozom, abszurdnak tartom a játszótéren töltött idő forintosítását. Nem a társadalomnak, hanem magának szül gyereket minden anya. És a gyerekeit a társadalom segítségével neveli fel. Aztán a gyerekei vagy itthon maradnak, es valamit visszaadnak a társadalomnak, vagy zsebreteve, amit kaptak, keresik a noldogulásukat a zágabb nagyvilágban, az itthon elérhető fizetéseknél lényegesrn jobb pénzért. Ha pedig 42 éve fizetek járulékokat, akkor engem bizony nem tart el senki. További negyvenkét ev is kevés lenne ahhoz, hogy elfogyasszam azt a pénzmennyisévet,amit ha a mindenkori államhatalom mem lopott volna el, felhalmoztam. Nem újabb lövészárkokat kell ásni kůlönböző adottságú társadalmi csoportok között, hanem valoban számlákon kell tartani a befizeteseket. Es arra, es csak arra költeni, amire, aki befizette. Es akkor menni fog, anélkül, hogy a sehány/1/2/3/..n+1 gyerekkel tendelkező embereket egymásnak ugrasztanánk. Én nem helyeslem az ötletet,miközben a csalädok támogatását igen.
Zsuzsanna Császár 2014.06.09. 02:32:11
Zsuzsanna Császár 2014.06.09. 02:35:03
HolIe anyó 2014.06.09. 06:13:14
maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.06.09. 07:17:22
bes3 2014.06.09. 07:29:56
Ha 42 éve fizeted a nyugdíjjárulékot akkor nyilván rád ez nem is vonatkozik/vonatkozhat.
Arra vonatkozzon aki ma van döntési helyzetben, mondjuk 40 év alatti, hogy a napi 8 óra pihenését 18 éven keresztül nagyrészt a gyereknevelésre akarja fordítani vagy ezalatt a nyugdíjalapját termeli meg, Vagy szabad akaratából pihen és éli az életét, lemondva a magasabb nyugdíjról.
bes3 2014.06.09. 07:33:45
Milliós nagyságrend csupán a konkrétan kifizetett pénzmennyiség. Az elmaradt jövedelmeket nehezebb megsaccolni, de bôven vannan.
nu pagagyí 2014.06.09. 07:50:54
A gyereknevelés költségeit pedig már jelenleg is erején felül támogatja az ország: alacsonyabb Áfa, családi pótlék, családi kedvezmény, gyes, gyed, munkaidő-kedvezmény, ingyenes szolgáltatások (egészségügy, bölcsőde, óvoda, iskola, utazás stb.).
Még, még, még, ennyi nem elég!
Azonnal javasolnám is, hogy a temetés legyen ingyenes annak, akinek gyereke van. Az orvosi ellátásra fizessen dupla hálapénzt aki gyerektelen. A gyerekeseknek legyen külön bolthálózatuk, ahol mindent olcsóbban vehetnek. A nőket pedig távol kell tartani a munkától, hogy évente tudjanak elleni.
VadMacs 2014.06.09. 07:55:33
>A gyereknevelés természetes emberi szükséglet, nem pénzügyi kérdés.
Jó.
Akkor ha kevesebbet akarnak adni, mint a gyerekgyárosnak, akkor most is kevesebbet vonjanak. Tudod, csak arányosan, mint amikor az egykulcsosról pofázol...
nu pagagyí 2014.06.09. 08:04:31
bes3 2014.06.09. 08:11:16
Egyszerûen nagyobb lakás kell. Vagy a gyerekvállalás egyet kell jelentsen a nyomorgásal: ha gyereked van nem jár a külön szoba a felnôtteknek, elfér ott még két babaágy is?
A Ratkó korszakban nem volt fogamzásgátlás és választási lehetôség most meg van (szerencsére, lehetôleg normális felfogású emberek vállaljanak gyereket szabad akaratból, ne kényszerbôl olyan aki gyerekgyárosnak érezné magát)
nu pagagyí 2014.06.09. 08:11:57
nu pagagyí 2014.06.09. 08:14:50
bes3 2014.06.09. 08:16:39
Emellett kiépített a gyermekellátás és oktatás hálózata a bölcsitôl a sulin át (ingyen tankönyv és étkezés) az ingyenes egyetemig.
Vállalják is rendesen a tanult nôk, tanult férfiak is a gyerekeket, pl. 3-4 gyerek egy orvosházaspárnál egyáltalán nem ritka.
Viszonylag egyenesben van a demográfiai jövûjük még bevándorlók nélkül számolva is.
jog-ász 2014.06.09. 08:29:35
két három gyereknél már egy nettó minimálbérrel kapnak többet a gyereket nevelők!
akinek nincs gyereke annak egész életében arra kell törekednie hogy biztosítsa valahogy öregkorát, mert nem lesz támasza, jóval többet fizet be a közösbe és kevesebb nyugdíjat kap?fasza..
na ezért minden gyereknélküli szépen maga kell hogy félrerakjon, ha lehet olyan helyen ahol az állam nem látja, vagy külföldi nyugdíjat érdemes szerezni, és nem az itthoniakat támogatni.
a rendszer akkor lenne gyerek támogató, ha öregkorára azokról gondoskodna akik támogatták mások gyerekeit az adójukkal.
nu pagagyí 2014.06.09. 08:33:10
És persze nem a munkajövedelmet kell torzítani kedvezmények garmadájával, leértékelve a teljesítményt. Nem segélyt kell osztogatni. A grandiózus osztogatás szemmel láthatóan hatástalan, nem születik több gyerek, csak az ország megy tönkre.
Az első gyerekünk akkor született, amikor egyetemre jártunk, boldogok voltunk egy kollégiumi szobában is. És akkor is boldogok voltunk, amikor évekig albérleteztünk. Eszünkbe sem jutott, hogy minket a társadalomnak kellene eltartania. Akkoriban volt bölcsőde, óvoda és voltak munkahelyek. Ennyi pont elég ahhoz, hogy aki gyereket akar, az vállalja. Aki csak pénzért szülne, vagy úgy gondolja, hogy gyerekét a társadalomnak kell eltartania, az inkább ne szüljön.
lavór 2014.06.09. 08:38:10
nu pagagyí 2014.06.09. 08:47:38
VadMacs 2014.06.09. 08:52:42
>vannak országok (pl Svédo.) ahol nagyfokban megosztják a szülôk a gyereknevelés feladatait. Apa is gyesen van hónapokig, otthon marad a beteg gyerekkel. Egyformán keresnek, miért kéne pont a nôre sózni az egész terhet??
Egyformán, és annyit, hogy (fizetés tekintetében) ha az egyik akár teljesen ki is esik, akkor is elélnek röhögve a másik jövedelméből. Csak az ilyen rabszolgatartó fasz országban, mint ez, nem lehet ezt megcsinálni. Max azoknak, akik most is minden fórumon, blogon ugatnak azért, nehogy újra két kulcs szerint kelljen adózni, mert akkor 3 helyett csak 2 tengerparti nyaralásra futná évente, ez pedig nekik jár.
lavór 2014.06.09. 09:02:27
"...ha az egyik akár teljesen ki is esik, akkor is elélnek röhögve a másik jövedelméből."
Igen, vannak ilyen mesebeli országok. :)
Na de itt van nekünk ez a szocialista vívmány a nagy kapitalizmusban; aminek a neve... hogy is híják', hogy is... Ja! Kétkeresős rendszer! Mondjuk ennek megszüntetéséről , átalakításáról is lehetne hónapokig blogolni. Nevetséges, hogy 2014-ben Európa közepén gyakorlatilag önellátásra sem elegendő fizetésekkel kell embereknek arról diskurálni, mi is lesz velük öregkorukban.
nu pagagyí 2014.06.09. 09:06:12
tulpon 2014.06.09. 09:12:33
Nagyon fognak sajnálni
VadMacs 2014.06.09. 09:21:10
>Igen, vannak ilyen mesebeli országok. :)
Ja, Tündérisztán übermesterétől, Mrs. Kuszaszemű Istenbarmától csak tanulni lehet nekik is... :)
nu pagagyí 2014.06.09. 09:21:18
lavór 2014.06.09. 09:25:48
Két külön dologról beszélünk.
Én arra reagáltam, mikor is: egy kereső el tudja látni keresetéből önmagát. Természetesen önálló életvitel mellett. Erre már csak cukordrazsé, amit @VadMacs: felvetett. Miszerint: nemhogy csak önmagát tudja eltartani, hanem a családját is egy keresetből. Ne keverjük ezt a magyar viszonyokkal, amiben NEM lehet példának okáért egy közmunkás béréből önálló, emberhez méltó életet élni. Aki mást állít, az orvosi eset.
Zsuzsanna Császár 2014.06.09. 09:27:53
Ugye tudod, hogy mindannyian másod, harmad állásokban dolgoztunk, hogy legyen lakásunk, amiben a ti generációtokat felneveljük. Vagy hogy 30 évesen is ne papamamánál kelljen laknunk. És tudod mi történt azokkal a befizetett járulekokkal? Ellopták. Ahol többes jogviszony után fizetett bárki (en is) járulékokat, ott az ervenyes nyugdíjszámítás csak a főállású jogviszonyban eltöltött munksidőt vette szolgálati időnek, es az utána befizetett járulekot nyugdíj jogosultságot kepező alapnak. Ja,es ezt is csak az 1988-at követő évekből. A többi év ment a kukába az átlagkereset számítás szempontjából. Látod, ilyen lusta, gondatlan, naiv munkaválló vagyok sokadmagammal. Tudod, mi nem tudjuk, ki,hova tette ezt a rengeteg befizetett pénzt. Mi befizettük,én befizettem, és fizetem még mindig, mert nem vagyok képes utolérni az előlem folyton elfutó nyugdíjkirhatárt. És bár megedződtünk az átkosban,meg utána,azért rosszulrsik, hogy nemcsak kisemmiztek bennünket, de ti még lustának, es butuskának is neztek ráadásul. Történelmi,gazdasági körülmények alapos ismerete nélkül nem érdemes erről a témaról beszélgetni. Előítéletesen pedig különösen nem Es ismétlem; veszélyesnek, egyúttal szomorúnak tartom a korosztályok, vagy egyéb társadal.i csoportok egymásnak ugrasztását. És támogatandónak a családokat, de nem a nyugdíjrendszerben. Az okokat korábban már leírtam. ;)
nu pagagyí 2014.06.09. 09:28:41
nu pagagyí 2014.06.09. 09:29:29
lavór 2014.06.09. 09:30:56
Ez a baj ezzel a kommunikációs formulával. Nem jönnek át a hangsúlyok. :)
VadMacs 2014.06.09. 09:35:45
Közmunkás?
A minimálbéres nettóval sem jársz sokkal jobban, főleg a fővárosban. :)
lavór 2014.06.09. 09:39:07
Tudom. Sajnos mást jelent a minimálbér kifejezés is ebben az országban. Valahol azt jelenti:minimum annyit kell fizetniük kézbe a dolgozónak, hogy önálló! életet élhessen.
nu pagagyí 2014.06.09. 09:39:34
nu pagagyí 2014.06.09. 09:41:43
VadMacs 2014.06.09. 09:49:03
Hát, nem a semmiért húzott el 600000 ember tündérisztánból. Főként fiatalok, családo(so)k...
sncf 2014.06.09. 09:49:46
Fekete Pestis 2014.06.09. 09:50:18
"Vagy hogy 30 évesen is ne papamamánál kelljen laknunk. És tudod mi történt azokkal a befizetett járulekokkal? Ellopták. "
Aha. És te azt várod, hogy ezért az ellopásért a mostani dolgozók kompenzáljanak téged. Az ember esze megáll.
egyébként: nem, nem fizettetek elég járulékot, még anno sem. Ugyanis nem számolták bele, hogy az áltagéletkor jelentösen emelkedni fog, és a nyugdíjkorhatárt nem -vagy csak késön- emelték fel ennek megfelelöen.
nu pagagyí 2014.06.09. 09:52:18
Már csak a "nemzeti konzultáció" feladatlapját kell helyesen kitölteni.
- Akar-e több pénzt a gyerekeire? Igen/Nem
- Dögöljenek-e meg az ingyenélő/meddő/ráncos nyugdíjasok? Igen/nem
- Akar-e dolgozni, ha nem muszáj? Igen/nem
Fekete Pestis 2014.06.09. 09:52:24
"Azt előrelátóan beletették az "alaptörvénybe", hogy a gyerek köteles eltartani szüleit. "
Idióta szüklátókörü fideszesek - már hogy kötelezhetnék ere a gyerekemet, ha p.l. nem m.o-n él?! ha jól tudom, még egyelöre a törvényeik csak battonyától nemesmedvesig hatályosak.
Mr. Waszabi 2014.06.09. 10:01:28
nu pagagyí 2014.06.09. 10:03:26
A nyugdíj-megtakarításokat viszont ez a kormány lopta el és most a lopás következményeit szeretné leverni az áldozatokon, mivel világos, hogy abból már nem lesz pénz, így az ellopott megtakarítások járadékai már nem fogják csökkenteni a jövőbeli nyugdíjkiadásokat. Sikeresen tönkrevágták a társadalombiztosítást és most már csak az maradt, hogy bebizonyítsák, nem is járt volna neked semmi.
nu pagagyí 2014.06.09. 10:10:17
Behajtó70 2014.06.09. 10:16:56
Az ilyenek egyedül halnak meg. Te is úgy fogsz.
Zsuzsanna Császár 2014.06.09. 10:20:40
Zsuzsanna Császár 2014.06.09. 10:40:13
nu pagagyí 2014.06.09. 10:48:06
Az állam nagyon hatékony tud lenni abban, hogyan lehet a legnagyobb társadalmi költséggel boldogítani a "zembereket".
El is mondok erre egy tanmesét. Annak idején (az átkosban) vasutas nagybátyám kihasználva az ingyenes utazás lehetőségét egy vulkánfíber bőröndben hurcolta a primőr paprikát az ország egyik végéből a másikba, hogy darabján húsz fillért nyerjen. Az állam fedezte a vonatba való gázolajat, a nyereség viszont a családé lett.
nu pagagyí 2014.06.09. 11:10:13
Szabványok 2014.06.09. 11:14:15
Szabványok 2014.06.09. 11:19:28
Aki sajnálja a pénzt, időt, fáradtságot a gyerekére, az ne vállaljon gyereket. Költse a pénzét, idejét, fáradtságát valami szerinte értelmesebbre. Mondjuk horgásszon, építsen gyufaszálakból Parlamentet, vegyen szép cipőket, egyen finomakat, neki legyen a legmenőbb járgánya a telepen.
Ha neki ez nagyobb örömet okoz, mint a gyerekei, akkor ne gyereket csináljon és annak tízórait, hanem vegyen akváriumot és etesse a halakat. Olcsóbb.
Szabványok 2014.06.09. 11:20:04
Szabványok 2014.06.09. 11:31:04
Nem. A gyerekcsinálás és nevelés szórakozás, öröm, az élet (egyik) értelme. Ennyi erővel azt mondhatnátok, hogy nem éri meg enni, mert ha sokat költök kajára, akkor nem tudok félretenni nyugdíjra.
Nem lehet ennyire pénzközpontúnak lenni!
Mielőtt gyerekünk megszületett volna, ketten éltünk két fizetésből. Miután megszületett hárman egy fizetésből. És nem bántuk meg. Nagyon-nagyon nem bántuk meg.
Nem tudom ki hány éve, ki mikor fog nyugdíjba menni. De tény, hogy ma a nyugdíjasok "túl jól" élnek, megeröltető a társadalomnak az eltartásuk és hosszú távon nem megoldott. Ha nem találják fel hamarosan az aranycsináló gépet, akkor 20-30 év múlva szegények lesznek a nyugdíjasok. Függetlenül attól, hogy a 4 évre választott kormány mit bohóckodik, de még attól is független, hogy hány forintot teszel félre.
Ahogy megpróbálom elképzelni az elkövetkezendő 20-30 évet sokkal biztosabb befektetés a gyerek, mint a bankbetét, vagy MANYUP.
Szabványok 2014.06.09. 11:36:06
Az általam felnevelt gyerek engem fog támogatni. Épp úgy, ahogy én támogatom a szüleimet.
Félreértés ne essék, ez elsősorban nem anyagi segítség. 80-90 éves korban már tényleg nem a pénz a legfontosabb, hanem az, hogy valaki meglátogasson, elmagyarázza, hogy működik a tévé, megmutassa a dédunokák képeit.
Én ezt adtam a szüleimnek, nagyszüleimnek és ezt fogják nekem adni a gyerekeim, unokáim.
Jobban bízom bennük, mint az államban, mint a bankokban.
Jobban fogják tudni mire van szükségem, mint az intézmények.
Szabványok 2014.06.09. 11:39:41
Nem gondolkoznak ők 10 évre előre.
Etniez 2014.06.09. 11:49:51
Mi köze a gyereknek a nyugdíjhoz? Olvasom a hozzászólásokat, de itt senki nem érti meg, hogy az élet egy sok ismeretlenes egyenlet.
Az egész arra megy (és ezt nem látjátok), hogy a kormányzat elhúz egy madzagot az orrotok előtt, hogy csináljatok gyereket és majd valamikor kompenzállak érte. Butaság. A gyerek nem a jövőben kerül pénzbe, hanem most.
Adjanak támogatásokat a dolgozó, gyermekes családoknak most és hagyják ki ebből a nyugdíjat.
Etniez 2014.06.09. 11:51:01
Etniez 2014.06.09. 11:53:23
Vagy hogyan teszed bele a nem házastársi jogviszonyt?
Vagy a meghalt gyermeket?
Gondolkozzatok már egy kicsit.
A gyereknevelés most jár "áldozatokkal", most kompenzálja az állam, ne tegyen üres ígéreteket.
lavór 2014.06.09. 11:53:34
Azok is így gondolkodtak, akik az elfekvőben tengetik napjaikat. Kiszámíthatatlan az élet.
UTurn 2014.06.09. 11:54:56
"Mi köze a gyereknek a nyugdíjhoz? "
Talán annyi, hogy a feki rendszerben a gyerekek termelik ki a szülők nyugdíját.
Etniez 2014.06.09. 12:02:31
5-600.000 magyar van most külföldön, ők pont nem termelik ki senki nyugdíját itthon.
Ellentétben pénzzel tudják szüleiket támogatni. KP-ban. Most.
Egyáltalán nem biztos, hogy a te gyereked fog-e valaha itthon gdp-t termelni...
Ráadásul a felosztó-kirovó rendszer minden szakértő szerint tarthatatlan, jövőben változni fog. Akkor mi lesz?
Úgy fogsz járni, mint a fidesz olyan ígéretével, hogy lesz egyéni számlás nyugdíjrendszer meg minden kánaán, csak nehogy maradj az mynp-ben.
Nem maradtál, bedőltél, elvették a pénzed és nem kapsz érte semmit. Ha gyereket nem nemzel, akkor még le is húznak :D
Na, most a fidesz megint ígér valamit a nyugdíjjal kapcsolatban. Te elhiszed? :)
Az állam támogassa a gyermekes családokat a gyermek 18 éves koráig és hagyják ki ebből a nyugdíjat.
lavór 2014.06.09. 12:05:20
Ez is csak olyan magyaros "igazság".
Példának okáért egy csak a közszférában dolgozó soha nem "termel ki" semmit. A saját bérét se, nemhogy a nyugdíját. Ha két közszolga gyermeke is a közszférában kíván dolgozni, akkor már több generáció esik ki az aktív befizetésből. Az egész rendszer ilyen logikai bukfencekkel van tele. Mert mi van, ha meghal az a gyerek hamarabb, mint a szülő? Vagy rokkant lesz...
UTurn 2014.06.09. 12:24:37
NagyGenyoo 2014.06.09. 12:25:08
UTurn 2014.06.09. 12:39:46
lavór 2014.06.09. 12:41:00
Ja, mint a gyerekszüléshez, gyerekneveléshez kötött nyugdíj.
UTurn 2014.06.09. 12:54:28
A nyugdíjrendszer fenntartásához egyrészről a folyó kiadások finanszírozásával, másrészről a jövőbeni finanszírozók "előállításával" lehet hozzájárulni. Szvsz kb. mindkettő azonos súlyú.
lavór 2014.06.09. 12:59:33
nu pagagyí 2014.06.09. 13:02:54
UTurn 2014.06.09. 13:05:01
UTurn 2014.06.09. 13:06:56
A feki-ben sose volt tőke.
A tőkefedezeti rendszer csíráját meg feláldozták a jelenlegi ellátottak érdekében.
Az Angliába dolgozó utódjának a szülő nyújtsa be direkbe a számlát, osztjónapot.
lavór 2014.06.09. 13:07:21
Én semmilyent, de lehetnek olyanok, akik a rég befizetett pénzeket keresnék. De mindegy, úgyis összeomlik az egész, ha tovább csökken az aktív befizetők száma. Na meg a legtöbbünk meg sem éli a nyugdíjkorhatárt.
nu pagagyí 2014.06.09. 13:18:18
A nyugdíjasok száma nehezen csökkenthető, mert a járulékemeléshez hasonlóan, populista szólamokkal nehezen eladható. Megtakarítás ugyebár már nincs, így marad a kifizetések összességében való csökkentése, amit a kedvezményezettek és nem kedvezményezettek egymásra uszításával kiválóan be lehet adagolni a jónépnek. A gyerekesek nyugdíja a mostani szabályhoz képest majd nem csökken vagy egy picit nő is, a többieké viszont könyöradománnyá degradálódik. Majd ők kérnek még elnézést, hogy terhére vannak a társadalomnak.
nu pagagyí 2014.06.09. 13:27:43
Holle anyó 2014.06.09. 13:32:11
Ki a faszom vagy te egyébként, hogy az én hozzáállásommal foglalkozz????
A sajátoddal inkább, drágám!
Holle anyó 2014.06.09. 13:34:13
Teszem ezt azért, mert nem a tetves kurva állam fogja megmondani, hogy nekem meddig KELL dolgoznom. Én döntöm el.
Holle anyó 2014.06.09. 13:40:39
ott van a pont. Ki a franc akarta ezt a nyugdíjrendszert? Én ugyan nem!!!!!
Legyen társadalmi kovkázatvállalással egészségbiztosítás, az rendben van.
De a nyugdíjáról mindenki gondoskodjon saját maga. Jobban is járnánk, mert ha egy bugyellárishoz az állam hozzáférkőzik, azt ellopják a politikusok.
Évezredekig élt az ember a földön állami nyugdíjrendszer nélkül.
Most is remekül ellennénk, ha nem pofázna bele az állam az életünk minden mozzanatába. És nem az én befizetésenből tartanák el a naplopó szavazókat.
na4 2014.06.09. 13:47:20
Holle anyó 2014.06.09. 13:53:38
De ha már úgyis azon alapul, akkor miért is kellene állami újraelosztós rendszer? Menjen minden a saját magánszámlámra...
Ja, azt nem lehet, mert ellopták és a mostani nyugdíjasokat nem tudnák miből kifizetni....
tehát azért kell nyugdíjrendszer, mert ellopták és azért tudják ellopni, mert nyugdíjrendszer van. Ergo, ebből csak úgy lehet kikerülni, ha a gyerekeimet elhajtom innen valami normálisabb helyre. Én meg ellátom magam, amíg tudom, aztán ha leesek kábról, mehetek az ispotályba.
Oxy 2014.06.09. 13:57:24
Mert ha magasabb a nyugdíjkorhatár, akkor annyival később szabadulnak föl az állások a pályakezdőknek.
Ma is vígabban meglennénk, ha azok a középkorúak, akik most munkanélküleiek, meg se születtek, volna. Már bocs...
(most jöhetnek a kereszténydemokraták villámokat szórva...)
Mert járulékot ők se fizetnek, miből is tudnának? Pedig ők is szeretnének majd 1× nyögdíjasok lenni...
Ergo summa summarum: ha több gyerek születik, abból nem lesz több járulékfizető, csak munkanélküli.
Etniez 2014.06.09. 14:05:32
Holle anyó 2014.06.09. 14:07:39
Ez a mondat csak feltételes módban állná meg a helyét. Most ugyanis a gyerekbe befektethető pénzt eleve lenyúlja az állam, azt a gyerekbe nem lehet befektetni. S mire eljönne a nyugdíjjogosultságom, addigra milliónyi körülmény zárja ki, hogy a befizetésemhet hozzájussak:
- nyugdíjkorhatár emelése a csillagos égbe
- MANYUP einstand,
- gyerekkvóta, stb.
Vannak még további ötleteim a probléma megoldására:
- Pl. aki kedvtelésből tartott állatot, az kevesebb nyugdíjat kaphat, hiszen azt is öngondoskodásra fordíthatta volna.
-Akinek nagy ingatlana, netán autója van, adja el és élje fel, ne a nyugdíjkasszát terhelje.
- Aki nyugdíjasként sportol, az kevesebb nyugdíjra jogosult, hiszen hosszabb ideig terheli a rendszert.
- Esetleg szóba jöhet, hogy minden nyugdíjasnak kötelező dohányozni, hogy jövedéki adót fizessen és kevesebb ideig terhelje a rendszert.
A képzelőerő határtalan, csak a nyugdíjkassza egyenlege véges.
nu pagagyí 2014.06.09. 14:13:44
lavór 2014.06.09. 14:19:47
"Matolcsy-gyerekek dolgozni kezdjenek"
Kell a közunkás. :)
zizi77 2014.06.09. 14:27:37
Holle anyó 2014.06.09. 14:32:13
Nálam a szülő támogatása abból állt, hogy a saját háztatrásomban ápoltam (etetés, fürdetés, pelenkázás, tornáztatás, orvoshoz hurcolászás) hat évig és végül a karomban halt meg az anyám, a saját ágyában.
Közben azért felneveltem két gyereket egyedül, topon voltam a munkahelyemen is, mert nem mindegy, hogy most ki tudom-e fizetni a 260 ezer forintos féléves tandíjat.
Ebbe kissé elfáradtam, de az biztos, hogy az állam (függetlenül attól, hogy melyik büdös fasz volt éppen kormányon) csak fejni tudott, meg keressztbe tenni, ahol csak lehetett.
Ezt viszont mindenképpen meghálálom neki. Nem vagyok az a típus, aki adós marad. :))))
Holle anyó 2014.06.09. 14:43:35
Hatalmas tévedés volt. Minden forintot sajnálok, amit itt befizettem és amiért szinte semmit nem kaptam. És végig kellett néznem, ahogy az egyre dagadó állam egyre jobban belemászik a magánszférámba, mindent agyonszabályoz és lefejti a húst a csontomról, hogy elemészthesse.
Hangulati aláfestésként épp Ferenczy Krisztina Narancsbőr című könyvét olvasom. :))))))
És látom, hogy milyen hülye voltam. (A többi tetű ugyanezt csinálta, nem orbánfüggő.)
Zsuzsanna Császár 2014.06.09. 16:05:43
ProsTata 2014.06.09. 16:40:14
Kedves Zsuzsanna!
A lényegről maradtál le. Amikor azzal az ötlettel álltam elő, hogy a nyugdíj része legyen az általad nemzett/szült gyerek által fizetett jövedelemadó arányos rész! Igaz, nem írtam oda, hogy a Magyarországon fizetett, de szerintem értelemszerű.
Vagyis ha valaki elmegy külföldre, akkor vegye számításba a szülők kiesett nyugdíját is.
Ez a rendszer tulajdonképpen nem lenne más, mint a fiatalabb nemzedék törvényi erejű kötelezése a szülők ellátására. 25-30 év múlva enélkül is kell, hogy támogassák őket, ha így megy tovább, de ez szabályozottan menne és nem kevésbé fontos, hogy ösztönözné a mai fiatalabb nemzedéket az utódnemzésre, "a legnagyobb befektetésre".
Nincs tökéletes megoldás, de az egyre kevesebb nyugdíjbevételeket elvárom, hogy igazságosabban osszák szét "ott fönn". Ha már döntöttek a felosztó-kirovó rendszer mellett, akkor a felosztás legyen logikus!
ProsTata 2014.06.09. 16:46:50
Egyszer már leírtam. Természetesen a gyerekek, a család az élet értelme.
Csakhogy a poszt most kifejezetten nem ezt taglalja, szándékosan anyagias szempontból közelíti meg és egyébként helyesen a nyugdíjas kérdéssel hozza össze.
A hozzászólásomban ehhez igazodtam.
Nekem két gyerekem van és én sem bántam meg. Ha sokkal rosszabb anyagi helyzetbe kerültem volna miattuk, akkor is belevágtam volna. DE a jelek szerint nem ez az általános. Sokan valószínűbb, hogy inkább egy gyerekkel kevesebbet vállalnak, lám máris egyke lesz és a népesség reprodukciója nem működik, ezzel máris elértünk a közeljövő nyugdíjproblémájához...
Zsuzsanna Császár 2014.06.09. 17:19:47
Zsuzsanna Császár 2014.06.09. 18:02:43
Zsuzsanna Császár 2014.06.09. 18:18:02
bes3 2014.06.09. 18:37:59
miért is sértôdtél meg? Bocs, nem az én hibám ha a nyugdíjrendszer nem mûködik úgy ahogy szeretnéd....
bes3 2014.06.09. 18:43:37
" -Akinek nagy ingatlana, netán autója van, adja el és élje fel, ne a nyugdíjkasszát terhelje. "
ez reális, a sírba úgysem viheti be... Persze a nyugdíjat kapjon mielôtt nekem estek...
Valószínû hogy gyereknevelés mellett kisebb/rosszabb kecóban öregszik meg az ember, itt is különbség van. A gyerektelen haszonélvezettel eladhatja a lakását aztán azzal is magasabb a jövedelme (a gyerekes is eladhatja, csak valószínûleg a fentiek miatt kevesebbet ér).
A sportolók meg nem élnek tovább, nézegess statisztikákat. Nem kell büntetni ôket :)
bes3 2014.06.09. 18:53:23
Én 3 gyereket nevelek egyedül. Emellett jelenleg teljes munkaidôben dolgozom, és igen jól keresek.
Ma voltam állásinterjún. Álmaim állása,elfogadtam, de ezt nem tudom vállalni csak 75% -ban mert a "játszótéren is kell üldögélnem", illetve aktuálisan ez a gyerekek ide-oda fuvarozgatását jelenti.
Itt elestem tehát a jövedelmem 25 %-tól. Valamint nem tehetem meg azt amit a gyerektelenek vagy teljes családban élôk megtehetnek, egy hét vendégmunkával egy- másfél havi bruttót keresnek különbözô eldugott városokban.
Gyerek nélkül megtehetném évente mondjuk 3X és félrerakhatnám a nyugdíjamra.
Az offolás pdig nem érdekel hogy "mekkora öröm a gyerek", nekem fôleg nem kell magyaráznotok (esetleg aki 3 gyerekes egyedülanya, ha van valahol köztetek), ez a poszt most a pénzügyekröl szól, szeretnék a magam részérôl pusztán a témáról írni.
Zsuzsanna Császár 2014.06.09. 19:03:24
Implikálja a mondat, hogy naív butuskának gondolsz,akit majd te ráébresztesz a sanyarú valóságra. Ismétlem sokadjára: nagy baj, ha bárki, akár Te is, felül a generációkat egymásnak ugrasztani próbáló manipulációknak. Mondjam, hogy és TE voltál olyan naiv, hogy elhitted, amit magánnyugdíjpénztárba fizetsz be- ugyanannyit, mint azok, akik TB-be, de nem kapnak érte kamatot - az majd a tied lesz??? Igen, perszehogy hitted, miért ne hitted volna? Fárasztó úgy élni, hogy folyamatosan gyanakszol. Bízni és pofáraesni még mindig kifizetődőbb pszichésen, mint állandóan gyanakodni.És ez legalább a TE választásod volt. Az állami nyugdíjrendszer pedig nem döntés kérdése, hanem állami elvonás, illetve NAV szankcionálás kérdése.Sok házat vehetnék abból a pénzből, amit 42 év alatt kényszerűen bele fizettem. Igen, cserébe várok is valamit. Azt még lehet, Egyelőre.
bes3 2014.06.09. 19:15:41
Ahol élek, ott is van önkéntes magánnyugdíj és az én döntésem hogy soha egy fillért nem kapnak pluszban.
bes3 2014.06.09. 19:24:25
Komolyan érdekel a különbség.
Persze azt is tudom hogy az adófizetés maga az nagyon rossz mérôszáma a közöshöz való hozzájárulásnak, de ha már itt annyira központi szerepet játszik az érvelésben....
bes3 2014.06.09. 19:36:48
Egy ember elvesztése közúti balesetben átlagosan 110 millió forint veszteséget jelent a nemzetgazdaságnak. Ebben minden korosztály benne van ( a gyerekek akikre "még nem költöttünk túl sokat" , az öregek akik már letették az asztalra a leteendôt, és azok is akik nem igazán járulnak hozzá a közöshöz életük folyamán.
Ebbôl talán nem túlzás azt levonni hogy egy jól képzett fiatal mondjuk egyetem után várhatóan 250-300 milliót ér. Ennyit vár el tôle az állam termelésben. Nem adófizetésben mert az nem releváns.
2 ilyen gyerek kétszer annyit. 4 ilyen gyerek 4x ennyit ér. A 7 gyerekes barátnômék a 7 várhatóan diplomás gyerekükkel majd 1-2 milliárdot tettek le a közösbe.
A felnevelésük nem került ennyibe, és osztozott rajta állambácsi az adóbevételekkel az iskoláztatás, eü, családtámogatás révén, a szülôk a saját anyagi erejükkel és a természetben ráfordított munkájukkal.
Forrás a 110 millió forintra: A közúti balesetek által okozott nemzetgazdasági veszteségek ppt dr Holló Pétertôl.
Elnézést, linkelni nem tudom.
Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.06.09. 23:54:58
"a nyugdíjrendszer alapuljon a befizetett járulékokon"
Csak ehhez szólok hozzá, mert ez a dolgok veleje. Sajnos a gyakorlatban az a helyzet, hogy a mostani nyugdíjakat nem a nyugdíjasok termelték meg előre - mert az a pénz már régen nincs meg -, hanem most termelik ki azok az aktívak, akikből egyre kevesebb van. Ebből lehet gazdálkodni, tehát a nulla-egy gyerek társadalmilag is öngyilkosság, főleg, ha a társadalmunk ilyen mértékben öregszik el. Előbb-utóbb tehát a fenntartható társadalmi modellek győznek.
Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.06.09. 23:57:19
Ha csak trollkodsz, akkor fölösleges. Ha viszont tényleg ilyen szerencsétlen gyerekeid lettek, akkor továbbra is részvétem, elvégre te nevelted őket olyanná, amilyenek.
Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.06.10. 00:00:47
"Az 50-es években (Ratkó-korszak), nem volt sem gyes sem gyed, fél év szülési szabadság és kész, mégis születtek a gyerekek."
Ja, mert tilos volt az abortusz, meg a védekezési eszközök sem voltak olyan fejlettek.
Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.06.10. 00:13:22
"egyelőre tetszik nekik, hogy kicseszhetnek a mostani nyugdíjasokkal."
A nyugdíjasok Horn Gyula óta szent tehenek, és valójában egyik kormány sem mer hozzájuk nyúlni - negatív értelemben -, mert kellenek a szavazataik. Márpedig nyugdíjasból - és inaktívból - egyre több lesz, és, ha ez így megy tovább, tényleg lehúzhatjuk a rolót egy 50 év múlva.
Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.06.10. 00:26:03
Tulajdonképpen ez is értékalapú szakadék, méghozzá szeretet és pénz között. (Aki szerető családban él, és meg is tudja becsülni, annak nem olyan fontosak az anyagiak, mert tudja, hogy így is az övé a legdrágább dolog, aki viszont csak egy magányos szerencsétlen, az már csak pénzen vehet például gondoskodást.)
Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.06.10. 00:34:46
Látom, nehezen tudod feldolgozni, hogy van, aki még foglalkozik veled, ráadásul teljesen érdek nélkül. Azt észrevetted, hogy kb. senkitől nem kaptál itt egy jó szót? Vajon mi lehet az oka?
Zsuzsanna Császár 2014.06.10. 08:58:31
Szabványok 2014.06.10. 13:07:37
És ott saját szívsebészed lesz, aki belőled beléd ültet át szívet, a méregdrága rákgyógyszereidet a kert végében szintetizálod, a vakvezető kutyádat magad tanítod be. Mindent magad állítasz elő a villanyáramtól a filmekig.
Miből gondolod, hogy az Alzheimer kórtól és az agyérmeszesedéstől hülyén, a cukorbetegség miatt amputált lábbal fogsz tudni annyi uborkát termelni, amennyi áráért elviszt Téged a taxi a rendelőbe és haza?
Ha öngondoskodni akarsz, akkor bizony 10M, de inkább 100M megtakarításodnak kell lennie. Természetesen nem forintban, hanem pl. aranyban. Ennyi kell, hogy életed utolsó 10-30 évében emberhez méltó életet élhess.
Nekem van ennyi megtakarításom is,
én fogok kapni ennyi(!!) nyugdíjat is,
van családom, gyerekeim, barátaim, akik ha minden kötél szakad nem hagynak nyomorultul elpusztulni és remélem emberhez méltó öregségem lesz.
Szabványok 2014.06.10. 13:12:19
? Ne mond semmi ilyet az állam!
Ha akarod egész életedet leélheted munka nélkül.
Persze, ha nyugdíjat akarsz, akkor a nyugdíjad függ a ledolgozott évek számától és az az alatti nettó keresedtől.
Persze, az jól látszik, hogy az nem tartható, hogy 40 évnyi munka után a nettó jövedelmed 80%-át megkapd nyugdíjként. Már 15 éve azt mondták, hogy ezt leszállítják 64%-ra. Csak épp túl jó szavazóközönség a sok nyugger.
Majd az államcsőd előtt (vagy után) fél órával megváltoztatják a nyugdíjszabályokat. Tisztán látszik, hogy kell egy olyan 20-30%-os nyugdíjcsökkentés.
Szabványok 2014.06.10. 13:16:43
"Ez a mondat csak feltételes módban állná meg a helyét. Most ugyanis a gyerekbe befektethető pénzt eleve lenyúlja az állam, azt a gyerekbe nem lehet befektetni."
Már hogyne lehetne!
Pénzt, időt és szeretet fektetek a gyerekeimbe, hogy majd 20-30 év múlva pénzt, időt és szeretet adjanak nekem.
Ma én veszek mobilt a gyerekemnek,
ma én viszem el autóval, ahová kell,
ma én ápolom, ha beteg,
ma veszek neki ruhát, könyvet, stb.
20-30 év múlva ő fog nekem venni mobilt(az aktuális kütyüt és megtanít a használatára),
20-30 év múlva ő visz el autóval, ahová kell,
20-30 év múlva ő fog ápolni, ha beteg leszek.
Mi köze ennek az államhoz?
Etniez 2014.06.10. 14:18:46
Az meg sem fordul a fejükben, hogy nincs otthonuk, állásuk, stb.
Nekem is akkor lesz gyermekem, ha lesz hova raknom és miből etetnem.
Másrészt, ha végigkövetjük a gyermektelenség = sikeres karrier álláspontot, akkor látni kell azt is, hogy a sikeres ember többet adózik, tehát amennyivel kevesebb gyereket nevel, annyival több pénzt fizet be a közösbe, tehát ugyanúgy nem illik őt megfosztani a nyugdíjtól.
Már persze, ha az elméletnek van alapja. Szerintem nincs. Szerintem sokan azért nem szülnek, mert magukat is alig tudják eltartani.
Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.06.10. 15:40:31
"Bocs, az, hogy az a pénz már régen nincs meg, nem jelenti azt, hogy a mostani nyugdíjasok nem termelték meg a saját nyugdíjukat."
Persze, hogy megtermelték, csakhogy azt az állam nem tette félre évtizedekig, hanem rögtön elköltötte az aktuális kiadásokra, és ez a körforgás évtizedek óta így megy, hiszen nálunk nem "divat" az öngondoskodás, cserébe még mindig egy óriásira dagadt államot és egyre növekvő számú nyugdíjast kell eltartani meglehetősen kevés adózónak, ami egy idő után nem fog menni. Viszont, mivel a nyugdíjasok érinthetetlenek, hiszen óriási szavazóbázist jelentenek, ezért a kormányok valószínűleg nem fognak merni érdemben hozzányúlni a nyugdíjrendszerhez.
Egyébként pedig, amíg nem volt nyugdíjrendszer, addig ugyanúgy a gyerekek segítettek az öreg szülőknek.
"Baj, ha a nem jól működtetett rendszer anomáliáit a mostani nyugdíjasokra terhelik át."
Nem a mostani nyugdíjasokra fogják ráterhelni, arra mérget vehetsz. A terhek nagy részét mindig is az egyre vékonyabb középosztály viselte, akik mellett 3 millió róluk leszakadó, létminimum alatti vagy annak a közelében élő magyar nyomorog.
"Azzal pedig egyetértek, hogy a gondot meg kell oldani valahogy. A megoldáshoz pedig szakértelem, és tisztesség kell."
A Népesedési Kerekasztal tagjai talán rendelkeznek ezzel a két tulajdonsággal - Benkő Ágotát például személyesen ismerem, és kiváló szakember -, de a kormányok politikája megint más tészta.
"De olyan nincs, hogy amit én fizetek járulékot, az az enyém, amit pedig az engem felnevelő szüleim generációjától elloptak, ahhoz nincs közöm. Azért van közöm, mert az a generáció engem nevelt fel, lerablott fizetéséből, egy világégésből és annak következményeiből épphogy felocsúdva. Mindenét elvették, igen nehéz körülmények között dolgozott, majd öregkorára teherré válik, és azt vágják a fejéhez, hogy ugyan már, hol vannak már az ő befizetett járulékai???"
Nyugodtan elveheted belőle a cinikus élt. Mert konkrétan az a helyzet, hogy az a pénz már régen nincs meg. De már a magánnyugdíjpénztárak lenyúlt vagyonát is fölélte a kormány. Egyébként meg azokat pláne nem fogják bántani, akik '45-ben már dolgoztak, és még simán beleestek a Ratkó-korszakba, azaz jó eséllyel van 2 gyerekük, akik lassan szintén nyugdíjasak.
"El kell őt tartani. Na, ez a része nem megy a dolognak. De ez nagyon nem megy, ez igen alaposan kimeríti a tisztességtelenség és a pofátlanság (bocs) fogalmáűt. NEm lehet egy jelenséget sem összefüggésein kívül vizsgálni."
Pont az összefüggések tömkelege a lényeg, azaz, ha nincs meg a pénz - márpedig nincs meg, erre fölösleges apellálni, az államban bízni meg még fölöslegesebb -, valahonnan elő kell teremteni. Produktív társadalmakat pedig nem lehet egyre inkább terebélyesedő korfára és inaktívakra építeni.
Zsuzsanna Császár 2014.06.10. 19:36:17
Hú, ez nagyon gáz, ezt nem egyben látni. Nagyon gáz nem tudni azt, hogy mindenben, amihez nyúlsz , az előző generációk munkája van benne. És tudod, volt élet 89 előtt is, csak akkor nem lehetett innen elmenni legálisan pénzt keresni. Most meg lehet. Kiknek is??
No, én ezt a továbbiak sirán ertelmetlennek látom, mulassatok jól, váltsátok meg a vilägot,hátha nektek sikerül. De bizony, tisem lesztek bdogok, ha majd leszavazóbázisoz benneteket egy másik társadalmi csoport, mint ti a sok evtizedet igen nehéz körülmenyek között( tudid, nem volt wifi) ledolgozott mostani nyugdíjasokat. Vagy közvrtlenül nyugdíj előtt állókat, akiknek nincs már lépésük. Belefáradtam a magyarázásba, abbahagyom, tudok ennél hasznosabb elfoglaltságot. Isten veled, kedves ismeretlen, további jó vitatkozást. Ja, és az én generációm nég a nevét adja a véleménye mellé, nem bújik nickek mögé. ;)
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2014.06.10. 20:13:12
Azt mondod akkor nem lehetett innen legálisan elmenni. Fura. Mert mintha a világútlevél is előbb jött volna. De korábban is volt kiutazási engedély. Aki kiment, kint kapott menedékjogot és több támogatást kapott a kinti elhelyezkedéshez, mint aki ma megy ki.
Fura. Mert akkor pontosan megmondták mennyit ér a nyugdíj. A béred mekkora %-a lesz. És nem volt mellette ingyen utazás, ajándék az önkormányzattól. Akkor te ezért fizettél, ezért dolgoztál, ezt vállaltad.
Akkor volt normális üdültetés. Volt létbiztonság, kiszámíthatóság. Wifi meg nem azért nem volt, mert... Hanem, mert nem találták még fel.
Az öngondoskodás formájának pedig ott volt a takarékbetétkönyv. De volt más formája ennek.
Ellenben annak, hogy a naplopónak is legyen munkája, és létbiztonsága ki kellett fizetni az árát. Annak, hogy sokmindent elhordtak az üzemből szintén. Hogy a tervezésnél, gyártásnál "jó lesz így" és a "melósért vagyunk, nem a vevőért" szintén. Mert mindenki volt vevő is.
Ez az ár vezetett oda, hogy mondjuk nem minden napra jutott felvágott. És az is többnyire a legolcsóbb parizer volt. Aki így dolgozott, így élt, nem is tűnt ki semmivel, csak ennél maradt meg, az vállalta: 10 napból 8ra jut neki parizer. Nyugdíjasként meg majd csak 5re.
Ma úgy van a követelés, hogy időnként jut szalámi is. Van számítógép. Kábeltévé. Ingyenes utazás. Több van, mint amit akkor be sikerült tenni. Ezen a ponton kérni lehet is, és helyes is. Mert mindannyiunk szülei ott lehetnek a nyugdíjasok között, és ne irigyeljük tőletek a rendszerváltás vívmányait...
De abból kiindulni, hogy az ennek a generációnak jár és követelni nem szép. Nem szép. Pont a 89 előtti dolgok miatt.
És tudod aki azt mondja, úgy szavaz, hogy a gyermekeinek, unokáinak jó legyen, az megérdemel előnyöket.
Aki viszont úgy áll hozzá, nem érdekel hogy lesz rosszabb annak, aki ezért megdolgozik, aki a versenyszférában tényleg versenyezni kényszerül, kit hogy tesz ezzel tönkre, csak arra szavaz aki megígér plusz fél kiló csirkefarhátat... Na az valóban szavazóbázis. És annál a kor nem érdem, csak állapot.
Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.06.10. 21:11:51
(Sajnos ki kellett vennem a legtöbb bekezdésedet, hogy legyen elég karakterem, remélem, így is érthető.)
Nyugodtan szólíthatsz a nickemen.
Sajnálom, hogy neked az öngondoskodás csak szlogen, ha egy kicsit utánanézel, tartalmat is fogsz benne látni. A kommunista - ún. államszocialista - modell összeomlása után gyakorlatilag már csak erre érdemes építeni. Az állam ugyanis előbb-utóbb leépíteni kényszerül majd az óriási, posztkommunista ellátórendszereket, ha nem akar csődbe menni. Vagy lehet csodát tenni a demográfia és produktivitás terén.
A még Ratkó-korszak előtt született szüleim, akik öt gyereket fölneveltek, így tettek, anyukámnak elég szép nyugdíja is van pedagógus létére, édesapám meg sokat tett félre.
Meg a tied a gyár, magadnak lopod. Szét is rohadt minden, hiszen sem valódi verseny nem volt, sem érdek alapú munka, ehhez meg még a kapun belüli munkanélküliség és a hitelekből - amiket most is nyögünk - fenntartott életszínvonal is hozzá jött.
Alapvető hiba két, teljesen különböző rendszert összemosni. A kommunista késő-Kádár-rendszer állama és a rendszerváltás utáni rablókapitalizmus állama teljesen másról szól. Az egyikben kiszámíthatóan kaphattál nyugdíjat - aminek szintén megvolt az ára -, a másikban az emberek milliói napról napra, hónapról hónapra élnek, és örülnek, ha megoldódik a lakhatásuk, nemhogy egyszer, évtizedek múlva a nyugdíjuk. Többek között az örökké változó kormányprogramok, a kiszámíthatatlanság, a lakásproblémák és a lecsúszástól való félelem miatt sem vállalnak a párok annyi gyermeket, mint vállaltak volna egyébként a '60-70-es években. Ezzel egyébként éppen a Népesedési Kerekasztal is tisztában van, nem véletlen, hogy pozitív példaként azt a Franciaországot hozzák fel, ahol kb. 50 éve folyamatosan kiszámítható családtámogatási rendszer működik.
Ki állította, hogy nincs benne az előző generációk munkája? (Többek közt történelem szakot végeztem, tehát éppen az előző generációk munkájával is foglalkoztam, ne csináljunk ebből teljesen fals érzelmi kérdést.) Viszont attól még feketén-fehéren az a helyzet, hogy a nyugdíjak kifizetéséhez még mindig pénz kell, és azt az aktívakkal termeltetik ki. Érdekes módon ehhez a fő problémához semmilyen érdemi kommentet, érvet nem tudtál fűzni, inkább jössz az érzelmi eszközökkel, amire nem érdemes vitát építeni.
"És tudod, volt élet 89 előtt is, csak akkor nem lehetett innen elmenni legálisan pénzt keresni. Most meg lehet. Kiknek is??"
Akkor is el lehetett menni külföldre kék útlevéllel, sokan voltak is, akik éppen ugyanúgy a jobb élet reményében kint maradtak, mint most, csak nem akkora arányban vállalták, hogy disszidálnak. A most emigrálóknak megvan az az előnyük, hogy ezzel nem követnek el bűncselekményt, nagyobb arányban van lehetőségük megtanulni a kinti ország nyelvét még itthon, és hamarabb juthatnak munkához is. Változtak az idők. Korábban vasfüggöny volt és diktatúra, most EU-tagok vagyunk, és szabad munkavállalás van az EU-n belül. De hogy jön ez ide?
"No, én ezt a továbbiak sirán ertelmetlennek látom, mulassatok jól, váltsátok meg a vilägot,hátha nektek sikerül."
Soha nem akartam megváltani a világot, szerintem bőven elég, ha mindenki csak a maga háza táján söpröget, és segít, ahol tud. Belőled azonban csak megkeresedettség, indokolatlan lenézés és némi irigység árad.:(
"De bizony, tisem lesztek bdogok, ha majd leszavazóbázisoz benneteket egy másik társadalmi csoport,"
Sok fiatalnak éppen az a fájdalom, hogy az ő szavazataik nem sokat érnek, az érdekeiket pedig szinte senki sem képviseli, holott ők viselik a terhek nagy részét. Én már komolyan szeretném, hogy szavazóbázisként tekintsenek a korcsoportomra.
"mint ti a sok evtizedet igen nehéz körülmenyek között( tudid, nem volt wifi) ledolgozott mostani nyugdíjasokat."
Ne viccelj már, a szüleimnek, nagyszüleimnek nem azért volt nehéz, mert még nem találták föl a wifit.:P A nagyapám egy szál ruhában szökött meg a horvát hadseregből, és pár év alatt - a semmiből - az övé lett Jászberény legjobb fényképész műterme. Apámról is mesélhetnék, hogy hogy nevelte egyedül két lányát szükséglakásban, ha érdekel.
Egyébként meg mondd annak ezt a szöveget, aki a 3 millió létminimum alatti vagy közeli magyar valamelyike, aki munkanélküli, közmunkás, vállalhatatlan viszonyok között lakik, és így tovább.
"Ja, és az én generációm nég a nevét adja a véleménye mellé, nem bújik nickek mögé. ;)"
Azt mondod, káros generációkat egymásnak ugrasztani. Akkor megkérlek rá, hogy még cinikus éllel se ugorj nekem. Én például minden kommentemet az arcommal vállalom - ez ugyanis az avatarom, a te arcodat viszont nem látom -, és a monogramom a nickem, amiből a nevem is könnyen kitalálható. De ha írsz nekem egy e-mailt, a válaszomban ott lesz a nevem is, mivel abból áll az e-mail címem.;-) Erről ennyit.
Zsuzsanna Császár 2014.06.10. 21:16:31
"akkor számos nyaraló épült"-amit nem adtak el a tulajdonosaik, hanem unokáikat nyaraltatják benne
"menedékjogot lehetett kérni"- igen, és megfosztottak a magyar állampolgárságodtól. És nem engedrek be az országba minimum öt évig. Közben bármely családtagid meghalgatott, akkor sem. Hát maradtál itthon többnyire inkább, mert ezek a büntetesek vállalhatatlanok voktak
A takarekbetétkönyvbe pedig nem feltétlenül vilt mit beletenni. Próbálkozzál lakástörlesztest fizetni, önmagadat folyamatosan továbbképezni, ( az a fránya diploma) családot alapítani, beteg szülőket menedzselni közalkalmazotti fizetesből, nem paraszolvenciás szakmában az állami magyar egeszségügyben.
Akkor sem ment, most sem megy.
A naplopók tárgyában talän igazad vsn, de olyanok most is vannak. Máshogy hìvjuk őket, de ugyanúgy finanszírozva van az életük. A létezesük jogán, tudod, mert az élet, mindenkié, önmagäban értek.
"dokmindent elhordtak az üzzemből" egy keveset visszavettek abbol, amit tőlük elloptak. Lehet szülőknél erdeklődni a család elkobzott javairól, kommunista szombatokon kötelező ingyenmunkáról, stb. Magaskesről látsz, nem éltél benne, és az ördög a reszletekben lakik.
"ez az ár vezetett oda..." Nem, nem ez vezetett oda. A kapvetően a teljesen torz szocialista tervgazdálkodás, es kommunista odeológia vezetett oda. Ami addig volt működőkepes, ameddig állampilgáraitól elkobzott javakat fel nem elte, illetve kapott kölcsönöket. Majd csendesen mrgbukitt
"de abból kiindulni"--Nem szép. Tenyleg? Szerinted néhány százezer felfegyverzett szovjet katonával a hátterben, egy teljesen közömbös, sőt, ellenerdejelt nxugati világgal az előterben mit tehetett vilna meg a magyar nép? 56-ot mintha elég borzalmasan megtorolták volna. Kérdezd apát, anyát, miert nem rugták ki a párttitkárokat, és helyrztek kapitalista alapokra az üzemek es az országot ?
Tóletek érdemlik meg az előnyöket azok, akik benneteket felneveltek? Ne hülyéskedj már, de tényleg. Firdítva megy a fuvar..mostbis veletek van törődve, a kutyafáját. A rezidensek kapnak ösztöndíjat, nem a több dzakvizsgás orvosok fizetése emelkedik észrevehető mértekben.
Nenm egymásnak ugrani kéne, hanem kezet fogni. Apa, anya felnevekt, a társadalom többi tagjának támogatásával. Sok lemondás árán.Bizony. És ugye nem akarnád hallani, hogy te vagy a hibás, mert ellopták a magánnyugdíjpenztári megtakarításaidat. Vagy nem? Nem tudom, hogy ellopták-e, de nem te rendelkezel már felettük. Te hibád? Rosszul szavsztäl? Jól szavaztál?