Ha tetszik, ha nem a migráns kérdés kapcsán van egy apró probléma: Aki a biztos közeli menedék helyett az életveszélyes tengert választja, azt nem fogod jogi módszerekkel megállítani. Oké, illegális bevándorlóként nem kapna hivatalosan segítséget? Marad neki a feketemunka, a civilek és a helyben élő közösség segítsége. És a feketemunka alatt nem feltétlenül takarítást, mosogatást értek amiért a magyar is kimegy oda, nem is építőipari munkát amiben látjuk a munkaerőhiány problémáját, hanem akár mondjuk appot fejleszt, blogol, bármi más modern huncutság. Mert nem egy menekülttáborban van, hanem lakónegyedben, ahol ez megoldható.
Ha az emberi méltósághoz, élethez való jogát tiszteljük és kap segélyt, hazaküldeni nem lehet (ott háború van) akkor sem, ha nem jogosult a menekültként való elismerésre, akkor legfeljebb ül egy kicsit előtte. De az neked a drága. Jelenleg a bujkálás érdekében, hogy ne állítsa meg a hatóság sok ember birtokát teszi tönkre ez a tömeg, kamionokat törnek fel még Franciaországban is, hogy azokban elbújva mehessenek tovább. A kisebb előnyért korlátlanul gázolnak át rajtunk. Hogy ezt mivel igazolják maguknak? Hogyan tudnak aludni ez után?
Sokan közülük hitükre mutatnak: Ők muszlimok, mi meg csak keresztények, hitetlenek, stb. és ebben a helyzetben sokszor derült ki, mit is mond az iszlám. Mások arra, hogy az EU által mondottak, amikre tekintettel megcsinálták az Arab tavaszt nem voltak igazak. Megint mások Merkel szavaira. Vagy arra, hogy az Iszlám Állam problémája Európából ered, és akkor egyék meg az itteniek amit kifőztek.
Ahhoz, hogy őket megállítsuk vérfürdő kellene sok helyen. Ha pedig ebbe belemegyünk, akkor a halomra lőtt határsértők barátai, rokonai radikalizálódnak és még 5* annyi robbantás, terrorcselekmény lesz. Hogy ezzel ők is, még a 8 éves gyerek is erővel, erőszakkal, megfélemlítéssel kényszeríti valamire az államot, tehát definíció szerint terrorista?
Ha a kérdést úgy tesszük fel, hogy vagy ezen az alapon van vérfürdő, vagy mindenki jöhet, a terrorista, a háborús bűnös is, vagy közösen ellenőrizzük ki az aki mehet a célország városaiba és ki az aki börtönbe megy ezért vagy azért... Akkor a 3 opció közül sokan a harmadik opciót látják a legkisebb rossznak. Ez pedig az a kvóta ami ellen szavaztunk.Akik a nemre szavaztak egy olyan megoldásra szavaztak amit csak vérfürdő árán lehet tartósan megvalósítani és amire terror a válasz.
Viszont a problémát pár ország hozta össze. Ha nálunk van a kvóta miatt ellenőrzés, tőlünk tovább akarnak menni, abból itt lesz konfliktus, itt lehet durva erőszak (fegyveres, emberi életet követelő) amire válaszul ide is jönne a terror. Az ebben való részvétel kapcsán érthető az, hogy sokan azt mondják oldják meg a németek, legyen ez az ő problémájuk.
De ha itt lenne az az embertömeg aki a döntést itt kéne, hogy megvárja, akkor meg tudnánk oldani, hogy holnapra már papírokkal legyen Németországban, és ismét ott legyen a probléma. De ennél sokkal fontosabb lenne azt a tanulságot levonni, hogy a közös menekültpolitika akkor és csakis akkor nem okozna feszültséget, ha hozzá közös a szociális háló, a segélyezés is. És ebben a rendszerben különbséget kell tenni azok között akik maguk is tesznek a beilleszkedésükért, alkalmazkodnak, dolgoznak, és azok között akik ezt nem teszik meg. Sőt a semleges és a káros hozzáállás között is.
Az viszont, hogy a segélyezésnél, segítségnyújtásnál nem csak a rászorultság, hanem az együttműködés is számítson alapvetően idegen a baloldaltól. Pedig segélyezés, kedvezmények, adórendszer hármasa a kormányzás egyik remek eszköze.
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
jágör68 2016.10.06. 23:05:16
a Föld megtelt. Ez csak az első hulláma volt a klíma-háborús-gazdasági menekülteknek. Méghozzá azoké, akik 1000 eurókat össze tudtak spórolni. Ha ilyen a gazdagabbik 1%- milyen lesz az aljanép?
A képlet egyszerű: vagy ők vagy mi.
Én magunkra szavazok
ogli dzsí 2016.10.06. 23:35:46
amúgy pont leszarom hogy vérfürdő kell ha idejön 3 milliárd szegény engem felzabálni, én is beléjül lövök
miketbeszéltek 2016.10.06. 23:37:38
Fő problémám: Az, hogy a bevándorlók nem állnak meg az első biztonságos helyen (ami a menekültstátusz feltétele), hanem Európa legmagasabb életszínvonalából akarnak részesedni, ez egyértelműen gazdasági bevándorlássá minősíti a belső mozgásukat. Ha ezt az igényüket méltányoljuk, akkor milyen akadálya lenne a további milliók bevándorlásának, akár komplett új térségek -pld. Afrikai régiók megindulásával, veszélyeztetettséget előidéző fegyveres konfliktus akad ott is bőven...Már ebből a szempontból sincs semmilyen megalapozott információ, higgadt kutatás, hogy mennyi bevándorlót bír el Európa, és hány millió után kell az újabb milliók elé kitenni a "Megtelt" táblát-bár az írásod alapján ezt Európa nem teheti meg....Viszont példa nélküli, hogy Európa olyan embertömeget engedett/enged be ellenőrizetlenül, amelynek a kultúrája más, sőt alapvetően ellenséges a nyugatival, úgy akar részesülni a nyugati javakból, hogy a nyugati kultúrát lenézi, megveti, ellenségként kezeli. Ennek a megnyilvánulásait a kormányzati propaganda fókuszba állítja, nagyítja; a migrofilek viszont bagatellizálják, sőt eltitkolják. A bejövők Allah akbar kiáltása szimbolikus... Ha el is tekintünk az aktív terroristák beszivárgásától (bár érthetetlen számomra, hogy a korábbi években nyilvánosságra került, Európa legyőzését célzó forgatókönyvet pontosan követő események nyomán miért nem szólal meg a vészcsengő), azonban a nyugati életszínvonalra számítók csalódása elkerülhetetlen, így óhatatlan a radikalizálódásuk. -A veszélyeztetettséghez visszatérve: az sem mindegy, hogy egy ártatlan polgárt űznek el a hite miatt, vagy egy rivális gyilkos csoport bosszúja elől menekül a"harcos". -A demokrácia évszázadok alatt megtanult, átvett játékszabályok mellett működik. Európa ezt a kényes, értékes belvilágát védelem nélkül hagyta….A kijózanodás, illetve az ismeretlen személyazonosságú tömegek rendpárti átrendeződést idéznek elő.
-Történelmi eseményeket élünk át. Már évekkel (évtizedekkel ezelőtt) lehetett olvasni a gazdasági/társadalmi tudósok jóslatait a nyugat felé meginduló 100 milliókról. És „íme ez előttünk teljesedett be”. Van erre bármilyen megalapozott, tudatos "ballib" válasz? Európai konszenzus? Dehogy! Ad hoc, belpolitikai, pártpolitikai, ballib polkorrekt beidegződésekből származó kommunikáció, intézkedésecskék, mialatt a történelem már át is robogott felettünk….Egyedüli józan, és jogos eljárás lehetett volna: Európai területen kívül elhelyezett menekülttáborokból egyéni, azonosítás utáni eljárással engedni be korlátozott számú menekültet, próbaidőszakkal, antiszociális viselkedés esetén kiutasítással...Ha a titkosszolgálatok, a nemzeti kormányok és európai testületek a kötelességüket tették volna, akkor nem érte volna ilyen váratlanul őket a probléma-jogos kérdés a felelősség megoszlása. Érdekes módon Orbán korábban már előjelezte ezt. Lehet persze mondani, hogy paranoiából, de veszélyhelyzet esetén a paranoid bizonyul realistának; józan gondolkozásúnak....
Jakab.gipsz 2016.10.07. 00:01:57
Tisztázzuk a migránsok azon okból indulnak útra mert elpusztult az "élet-terük", következtetés képen, invazív faji kérdéssel került szembe Európa. Ne feledjük a kontinensünk is túlzsúfolt, nálunk ez a népesség csökkenésének egy természetes folyamat. Mi sem férünk el, saját földrészünkön, az érvénybe tartott kereskedelem és a kamat politika egy illuzórikus gazdaság filozófia, megszabott térben szükségszerűen borítja fel mind a kettő szabályzó tényező, a természetes egyensúlyi állapotot.
Ha az európaiak is fenntartották volna az ötvenes évek népesség növekedési ütemét, akkor itt nálunk is kb. 800 millió ember élne, ekkora létszámot a kontinensünk nem bírna el. Technikai civilizációnkat működtető, hozzá értő polgár kiképzési ideje is jócskán megnövekedett, 25-30-év mire egy jó szakembert elő tudunk állítani, ennek hiányát fél analfabétákkal nem tudjuk, pótolni és nem is szükséges, az ipari robotok pótolják a termelő létszámot.
Hasonló képzési rendszer esetében a muszlin világ és afrikaiak létszáma sem bővülne a jelenlegi ütembe. Tehát a problémát ott kell megoldani ahol az keletkezik. Ezt a programot szorgalmazta lord Balogh a hatvanas évek elején. Amit aztán a 68-as diák lázadás félművelt vezér kara Cohn-Bendit, Habermas és társai elsöpörtek.
szdan 2016.10.07. 00:32:27
És még valamit: "Ha a közel keleten dúl a terror, akkor arra az a megoldás hogy Európa importálja be onnan a terrort - hátha kevesebb marad így ott nekik"...
Agyhalottan jöttél már a világra vagy azóta állt be hogy felpróbált egy kecskatoló és élvezted?
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.10.07. 00:41:45
A gazdasági migráció megállítására kétféle módszer van
1. A katonai. Lőni kell. Természetesen a rendvédelmi, szabályozási oldal jelentős része ami "kemény" és éles határokat támaszt is ilyen.
2. A gazdasági: Ki kell zárni őket a vélt gazdasági előnyökből. Az adózás, segélyezés, gazdasági előnyök, stb. segítségével való kormányzás puha határokat szab. De ahogy a víz is elmossa a sziklát, amit hiába ütsz kalapáccsal, úgy itt is fontos az ilyen "puha" válasz :)
A probléma elsősorban abból ered, hogy sokszor a munkahelyteremtést támogatjuk, amikor a népességfogyás és számos más probléma már eddig is munkaerőhiányt hozott létre. Ha az automatizálást támogatod, akkor nincs "verseny" a migránsok ide vagy oda csábításáért (remélt leendő munkaerőért) így az illegális gazdasági migrációtól várható haszon is alacsonyabb, ami fékezi a migrációt.
MEDVE1978 2016.10.07. 00:54:36
Mi ennek a relevanciája? Gyakorlatilag egy klasszikus történelmi szituációt élünk meg. Volt már ilyen rengeteg korábban (Római birodalom bukása, kereszteshadjáratok, tatárjárás stb). Mindegyikben jelentős szerepet játszott, hogy az egyik terület, egy pár nép "túlszaporodott" és ezért rengeteg energiája maradt hódításra. Ezt kb. 100 évvel ezelőttig nagyon effektíven le is kezelték: háborúval. Ha nem akkor is szabályozott a természet az élelem mennyiségével, illetve a betegségekkel.
Jelenleg pont ugyanez a probléma: Afrika és az arab világ szaporodik, mint a nyúl. Teszik ezt, holott a jelenlegi rendszerek sem képesek emberhez méltó életet biztosítani a lakosságuknak. A legnehezebb út az, hogy fejlesszük az afrikaiakat, hogy az életszínvonaluk emelkedjen, a születésszámok pedig csökkenjenek. Ez még kooperáló kormányokkal is kérdéses és egy hosszú folyamat lenne. Nem kooperálókkal, korruptakkal pedig szinte lehetetlen.
Ha a humánumot elhagyom, Európa jól felfogott érdeke az lenne, ha megakadályozná minden áron ezeknek az embereknek az EU-ba jutását. Ez leginkább úgy érhető el, hogy kiirtják egymást, tehát fegyvereket szállítanak nekik. Ennél egy fokkal humánusabb az, amit az EU jelenleg akar csinálni: megfizetjük a határországokat (MAghreb és Törökország), hogy tartsák vissza bármi áron a migránsokat. Ez működhet, amíg az adott országok kooperálnak és kapnak elég pénzt az EU-tól, hogy végezzék el a piszkos munkát.
Amellett, hogy a poszt defetista, van benne tárgyi tévedés is. Az állítás ugye az, hogy a kvóta egyenlő azzal, ha beengedünk migránsokat, de mi választjuk meg kit. Ez természetesen nem bontja ki a valóság összes szálát, mert:
1. Jelenleg nincsen lehetőség arra, hogy aki nem kap menekültstátuszt, vagy nem "válogatjuk ki", azt el tudjuk küldeni a fenébe.
2. A kvóta lényege az lenne, hogy a szegényebb országokban is letelepítésre kerüljenek migránsok. Ez egy nyugati lózung. A migránsok nem itt akarnak letelepedni, hanem a gazdagabb országokban. Mivel a schengeni övezetben szabad mozgás van, az ide telepített migránsok azonnal megpattannának. A buta EU-s hippik egy része erre azt makogja majd, hogy ki kell egyenlíteni az EU-ban a menekülteknek nyújtott transzfereket. Ez meg ugye lehetetlen az országok különböző gazdasági és árszínvonala miatt. Németországban egy menekült kap mondjuk 600 EUR-ot havonta segélyként. Magyarországon ha jól tudom ennek kevesebb, mint a hatodát kapná. A két országban az árszínvonal között még kétszeres szorzó sincs. Ha a német juttatást csökkentenék a magyar szintre, a menekült ott éhen hal. Ha a magyart növelnék a németre, holnap három-ötmillió magyar ember állna sorba a kormánynál jogosan azt állítva, hogy ő magyar szegény és nem kap ennyi pénzt, mint a menekült arab vagy néger. Amelyik szegényebb ország kormány belemenne egy ilyen harmonizációba az a saját politikai halálos ítéletét írná alá.
3. A következmény tehát az lenne, hogy a migránsok - letepelepítésük után - a 20 ezer forintos havi segélynek búcsút intve sietve mindig Ausztria (Észak- és Nyugat-Európa) felé távoznának, kvázi az összes keleti és déli országból. Ennek aztán Schengen összeomlása lenne a vége, hiszen ezt a fejlett EU államok próbálnák fizikailag megakadályozni, ezt pedig csak határzárral lehet.
A kvóta a fentiek miatt is elfogadhatatlan és egy hülye ábránd, amit nyugati politikusok használnak álságosan arra, hogy a keleti és déli EU országokra hárítsák a menekülthelyzet miatti feszültséget.
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.10.07. 01:00:10
Gondolom az érvek hiánya mellett az agyhalottazás és ennek a "ki próbált fel" kérdéshez kötése onnan indult, hogy magadból indultál ki... Erről persze még mindig lehet mondani: A családi környezet alakítja ki az ilyen viselkedést, a megfelelő mintával.
Játsszunk egy kis találós kérdést: Mivel foglalkozik szdan családjának "családi vállalkozása", ha a munkájukról, értékeikről beszélő gyerekkori emlékek az embereket a nemüktől függetlenül felpróbálják koncepciót építi fel?
Ugye nem tetszik megsértődni, hogy a bunkó stílusodra a "kölcsönös tisztelet"-ből a kölcsönösséget hangsúlyozva (és a tiszteletből az általad mutatott szintet) visszatükrözve szemedbe is mondom azt a képet a családodról, amit nem a visszaszólók, hanem te magad alakítasz ki róluk?
Vagy nem szereted őket, és azért van ez... Vagy esetleg, de tényleg csak esetleg, reklámról van szó. Mert lássuk be, ha mindenki tudja milyen üzletben utaztok, akkor azt a vevők is tudják. Ez utóbbi esetben persze külön bosszantó lehet, hogy nem az ő nyelvükön - te nyelveden alpárian, trágáran fogalmazok, hanem csak diszkréten körülírom a körülírni valót, mert így nehezebben szereztek ügyfeleket.
De a gyönyörű bemutatód ellenére is szeretném felhívni a figyelmedet, hogy a blog kommentezési felülete nem a "Rüfke és Kancsó Szexmunka Bt" 6-os út melletti telephelyének a reklámozására szolgál. Hanem mondjuk érdemi vitákra.
Hogy miért nem tarthatsz itt a családi vállalkozásodról termék és értékrendi bemutatót?
1. Egyrészt mert amit csinálsz stílusban, és tartalmában sem ide illő
2. Másrészt a szolgáltatások jellege miatt ez csak 18+-os oldalakra való.
3. Mert off topic.
4. Mert hasonló reklámból, mocskolódásból és egyéb mindenhova belespammelt szemétből így is túl sok van.
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.10.07. 01:06:31
A normálisan magyar dolgozó jogosult lenne, tökéletesen együttműködőként, a bére mellett mondjuk 500 EUR transzferre az EU közös kasszájából... A nem túl együttműködő migráns pedig egy sátorra, egy kijelölt sátorhelyre, élelmiszerből tisztálkodószerből álló egységcsomagra. Gyereket pedig az állam neveli, az állam kulturális hagyományai szerint.
Aki viszont nem jogosult védelemre, az a határsértés, a vele okozott sérelmek miatt elítélhető. Hazaküldeni egy darabig nem tudod. De leültetni, zárt táborba utalni igen.
Mennyi idő alatt tanulnák meg, hogy együtt kell működni, be kell illeszkedni?
dare 2016.10.07. 04:32:39
Mennyi idő alatt tanulnák meg, hogy együtt kell működni, be kell illeszkedni?
Talán pont annyi idő alatt, amennyi idő elég neki a radikalizálódáshoz.
E.Katolnai 2016.10.07. 06:14:35
Igen ha nem hajlandóak a felelőségteljes gyerekvállalásra, ha nem hajlandóak feladni a tarthatatlan szaporodást, akkor irtani kell őket mindaddig mig nem látják be káros szaporodásuk veszélyeit.
Ad Dio 2016.10.07. 07:18:27
Európa nem tud befogadni egymilliárd embert.
Európa addig tud segíteni, ameddig gazdag és szabad. Ha azonban azzal van elfoglalva, hogy 2-5-10 millió migránt igyekszik etetni és integrálni isssssssssssssszonyat költségen és hatalmas társadalmi feszültségek közt, akkor nel lesz ereje arra, hogy azokon az akár 100 milliókon segítsen, akiken odahaza tudna. Lehet választani.
Ma a létező legocsmányabb rendszert futtatjuk: a szánkkal azt mondjuk, hogy a "menekültek" jöhetnek, mi befogadjuk őket, mer'ugye mink jó emberek vagyunk - majd csendben megkérjük a törököket, hogy ugyanmá' lőjék már le azokat akik átlépik akik a határhoz közelítenek (és akik OTT még TÉNYLEG menekültek). Ettől a képmutatástól felfordul a gyomrom.
Beszéljünk egyenesen: Európa segít, mert ez a jól felfogott önérdeke is. Segít, de helyben. Mondjuk ki: nem megoldás az, hogy akinek baja van az életével, az Európába költözik! Aki illegális migrációval próbálkozik, az ne számítson semmi jóra. Akár még az életét is elveszítheti.
Ez az egyetlen működő paradigma. Miné hamarabb jut el ide Európa, annál kevesebb teret enged a szélsőségeknek.
HaD 2016.10.07. 07:41:03
HaCS 2016.10.07. 07:44:58
Csak szólok, hogy hónapok óta ez folyik a csapból is, a népszavazás meg múlt vasárnap volt. Az emberek már a legkevésbé tudnak ehhez mit hozzátenni. Az utóbbi négy-öt hónapban egyetlen épkézláb megvalósítható ötletet sem sikerült a blogszférának kipréselnie magából.
Fejezzétek már be a hangulatkeltést, és térjetek vissza a munkátokhoz, családotokhoz!
Ezt az ügyet meg hagyjuk végre azokra, akiknek esetleg ismereteik, információik vannak. Neadjisten tanácsadóik, döntési pozíciójuk.
röf 2016.10.07. 08:28:42
Elhinni meg nem is szabad.
Ad Dio 2016.10.07. 08:33:10
A Római Birodalomnak nem vol sansza. Akkor sem lett volna, ha a fénykorában éri el.
A népek egymást tolták bele a Birodalomba. Nem vol választás: Áttörsz vagy meghalsz.
Ma más a helyzet. Nincs rendszerszerű népvándorlás, ráadásul van viszont rendszerszerű információáramlás. Ugyan az az eszköz tartja vissza a potenciális migránsokat, mint ami elindíthatja őket: az internet.
Ha azt látják, hogy Európa zárt, nem befogadó, nem jönnek. Ha azt látják hogy lehet szelfizni Merkellel, jönnek.
Épp ezért életbevágóan fontos mihamarabb megszülni a konszenzusos új paradigmát: Európa nem a bogadással segít, hanem helyben nyújt kezet.
HaD 2016.10.07. 08:34:52
ogli dzsí 2016.10.07. 08:47:07
HaD 2016.10.07. 08:47:13
HaD 2016.10.07. 09:01:10
bElannaTorres 2016.10.07. 09:19:50
Lady Ann 2016.10.07. 10:17:22
Ad Dio 2016.10.07. 10:24:41
A népvándorlás információáramlás nélkül olyan hatalmas nyomást teremtett, hogy szinte bizonyos vagyok benne, hogy Julius Caesar is csak pislogott volna mint hal a szatyorban - és nálam kevés nagyobb csodálója van a nagy Caesar-nak.
Egyszerűen ezekkel a feltételekkel, egy ilyen hatalmas tömeggel szemben ilyen hosszú határfronton nem lehet nyerni.
Ma nem ez a helyzet - még! Ma még elejét lehet venni a földcsuszamlásnak. De ha beindul, már mi is tehetetlenek leszünk.
Elébe kellene menni.
Európa új paradigmája a kolosszus: egyik lába az önvédelem, másik lába a gondviselő kinyúlás a szomszédos területek felé és ott helyben segíteni biztosítani az alapvető létfeltételeket (víz, élelmiszer, egészségügy (+családtervezés). Ahol pedig háború vagy környezeti katasztrófa van, ott a környékbeli országokban létesíteni életlehetőséget.
Katonai erőt önvédelemre kiépíteni (EZ egy valóban hasznos EU projekt lenne), a környező országokban lehetőleg NEM lépni fel katonailag.
Ad Dio 2016.10.07. 10:26:37
Nem szabadságot terjesztenek, hanem demokráciát. NAGY különbség.
A demokrácián át ugyanis sokkal olcsóbb és könnyebb irányítani ezeket az országokat, mint állandóan alkudozni a diktátoraikkal. Ráadásul odahaza a plebsz is jobban elfogadja a demokrácia exportot, mint a kokettálást mindenféle kétes alakokkal.
MEDVE1978 2016.10.07. 10:34:58
ostvan1 2016.10.07. 10:51:11
1. A katonai. Lőni kell. Természetesen a rendvédelmi, szabályozási oldal jelentős része ami "kemény" és éles határokat támaszt is ilyen. "
Sajnos, nincs Európában elegendő ember (még a fegyveres erők tagjai között sem), akik képesek lennének fegyvertelen embereket (gyerekeket is!) lelőni. Folyamatosan, napról-napra ismételve. Ha úgy gondolod, hogy mégis ez a megoldás, kezdj gyakorolni. Pl. kiskutyákon. És tedd fel a netre. Indoklással együtt.
HaD 2016.10.07. 10:57:29
átlátó 2016.10.07. 10:57:46
Nekem már nincs energiám eltartani siserehadat, meg tanulatlan ácsokat, tehát megfogom és megcsinálom. Amúgy pedig volt itt már tatárjárás, törökjárás, labancjárás, meg Dózsa, Rákóczi, meg Kossuth is, meg meg ruszkik is hagytak elmúlhatatlan nyomokat és 1956 és előtte ugye a Tanácsköztársaság, kicsit előtte I.VH., kicsit utána a II.VH., szóval ezt a háborút most rendezzék le a saját környékükön a saját vallási testvéreikkel.
Ha kérhetném ne forszírozza most senki a 3 millió magyar kitántorgását Amerikába, vagy az osztrákba menekülőket a Rosenfeld idejéből...és a jelenlegi ács és egyéb jószakemberek hiányát se, mert ugye pincérből sincs már elég. Egy jó ács kell, IT. mérnök, tanárember, könyvtáros meg fogorvos ne jelentkezzen, hogy ács, mert ilyesmi svindli olyan hamar kiderül, mint amikor a fodrászoknak kellett kilépniük a sorból, a kérdésre, hogy: Ki tud itt hajat vágni?
Zárójelben. ( A nagy nyári menekülthullámban amikor interjúvolták a fiatalembereket, olyan belőtt séróval nyomták, hogy ők IT. mérnökök, meg tanáremberek, meg könyvtárosok és fogorvosok is, hogy arra gondoltam, sok a fodrász köztük.)
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.10.07. 10:59:08
@ogli dzsí: Kedves butasághalom, a bemutatkozásod, aláírásod megvan, már csak az érveidet várjuk.
Ad Dio 2016.10.07. 11:02:16
:-(
Ennél már csak egy ocsmányabb van: elítélni azokat, akik vízágyúval védik a határaikat, merthogy ugye mi EURÓPAIAK érző szívű emberek vagyok, akik minden rászoruló előtt kitárjuk a kapukat - majd miután belebukuknk a dologba, nem elismerjük a tévedésünket, hanem megkérjük a törököket - akik ugyebár nem EURÓPAIAK - hogy géppuskázzák már le a menekülteket a határon, mert bár mi mindenkit befogadunk, pillanatnyilag nem időszerű hogy jöjjenek - nincs itt semmi látnivaló, lehet oszolni - temetetlenül...
:-((((((((((((((((((((((
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.10.07. 11:03:50
1. Skandináv államok egy részének a többlete
2. Ott helyben sok esetben kevesebbet kell adni
3. A helyi vásárlóerő ahogy nő, úgy a szolgáltatásra költött pénz, helyi adóbevételek is növekednek. Ennek egy része ide fordul vissza...
4. Más része viszont megoldaná a területek felzárkóztatásának egy részét, hiszen ahol van rá piaci igény, ott fejlődik a szolgáltató szektor, a helyi adókból lehet fejleszteni, így az EU számos alapja, programja átcsatornázható lenne.
És igen azokban az országokban ahol szolidarításról dumálva eldöntik azt, hogy közös menekültpolitika mellett ennyit akarnak segélyezni ott lehet uram bocsáss adót is emelni.
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.10.07. 11:07:14
Úgy gondolom, hogy a fegyvertelen ember mint szöveg viszont egy politikai oldalról kreált kamu, ami cseppet sem érdekelne. Ugyanis fegyvertelen ember az is aki nem működik együtt a rendőrséggel, hanem csapdába csalja ahol a banda túlerőben van és már fegyveres.
Nem fegyveres vagy fegyvertelen ember van, hanem a másik életét tudatosan veszélyeztető, felelőtlen, és ilyen szempontból ártatlan. A három kategóriát máshogy kell kezelni.
HaD 2016.10.07. 11:09:48
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.10.07. 11:10:48
A különböző okokból csökkentett segélyek az egyes országokon való kiemelt migrációs nyomást csökkentették.
KayD · http://kayd.blog.hu/ 2016.10.07. 11:19:53
kayd.blog.hu/2016/09/21/a_csoportszelekcio_jelentosege
Pont azok a folyamatok, amelyek megelőzték a történelem legnagyobb népirtásait, háborúit. A felvetett opciók közül a vérfürdő bekövetkezése tűnik egyelőre legesélyesebbnek, pár éven belül.
HaD 2016.10.07. 11:24:10
fércnél maradandóbb 2016.10.07. 11:32:51
Most már az olyan írás a trendi, amiben azt fejtegetik, hogy nincsenek is migrincsek a határon, tehát felesleges volt kerítést építeni, meg hogy milyen nehéz a rendőrök élete akik esőben-szélben kénytelenek ott szél ellen pisilni és még egy vécéjük sincs ahová tehetnék
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.10.07. 11:35:21
Ha a megfelelő műszaki zár (ennek egy része a kerítés is) mellett lövészek is lennének a határon akkor jóval kevesebb jönne át. És anélkül nem sok érdemi megoldás van, ha erővel akarjuk megoldani.
fércnél maradandóbb 2016.10.07. 11:41:14
Akárhogy szépítgeted, ezek a migrincsek nem ide valók. A nagyipari szinten szervezett idehozatalukkal pedig több probléma keletkezik, mint amennyi megoldódik. És ebben a forgatókönyvben bizony Európa gazdasági-politikai tönkretétele is benne van
Erre az erőszakos invázióra teljesen normálsi immunreakció a gyűlölet, amit egy módon lehet megakadályozni: nem beengedni ide a migrincs hordát. Sajnos a magadfajta libsi ezt sosem fogja belátni, hanem inkább stigmatizálni akarja a normális, józan felfogású többségi társadalmat
eßemfaßom meg áll 2016.10.07. 11:41:28
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.10.07. 11:46:48
"Jelenleg a bujkálás érdekében, hogy ne állítsa meg a hatóság sok ember birtokát teszi tönkre ez a tömeg, kamionokat törnek fel még Franciaországban is, hogy azokban elbújva mehessenek tovább. A kisebb előnyért korlátlanul gázolnak át rajtunk."
Akik saját maguk szembesülnek ezzel... Akik családja szembesül ezzel... Akiknek online ismerősei szembesülnek ezzel... Az ennek a magatartásnak az áldozataival lesz lojális, a migránssal szemben ellenséges.
Ahogy leírod: Valószínű a vérfürdő. Nos ekkor viszont nem jó ötlet, ha bekerítenek, azaz a migráns barátja a hátad mögött van.
dare 2016.10.07. 11:49:39
Még 1-2 határsértőt is nehéz elmismásolni, de ha tömegesen lőnék őket (teszem azt a törökök), egy idő után az országon belüli menekültek csak megunnák 1-szer, hogy halomra lövik a honfitársaikat.
Még ez a mi hazafiasságunknál se működne, talán a kint élők tudnának nyugodtan aludni ott nyugaton (csak a példa kedvéért), ha a nyugat lerohanná az országunkat, és nem csinálna semmi aknamunkát, csak nézné ahogy leamortizálják a hazáját?
Helyben kell segíteni, és nem magunkra húzni ezt a problémát.
Már sokan, sokféleképpen leírták hogyan, azok közül érdemes szemezgetni, de erőszakosan már nem lehet súlyos következmények nélkül.
A harcos hazafiak pedig ha le akarnak lőni közölük párat, azt semmikép se a határon tegyék (se itt, se máshol), hanem menjenek ki és helyben lehet népirtást végezni, igaz ott lehet vissza is lőnek vagy robbantanak, de hát ez már csak ilyen.
Ezért mindenki aki abban gondolkodik, hogy majd fegyverrel, amilyen gyorsan tudja felejtse el.
Nem gyűlölni, mert ezzel csak megágyaz mindenki az iszlám térhódításának, fanatizmusra nem lehet fanatizmus a válasz.
fércnél maradandóbb 2016.10.07. 11:49:52
Rengeteg megoldás van az átjutás megakadályozására. A fizikai akadály erősítése (még egy sor pengésdrót, még egy kerítés), figyelő- és jelzőrendszerek kiépítése (oszlopokra helyezett kamerarendszer, éjjellátó), az élőerő bővítése ( a most folyó határvadász toborzás éppen ezt a célt szolgálja), őrkutyák számának a növelése stb.
Ezek mind megoldást jelentenk, lőfegyvert csak végső esetben szükséges alkalmazni. A teljesen fegyvertelen csapat Ásotthalomnál is nagyon hatékonyan működik amennyire tudom
CyberPunK 2016.10.07. 11:51:24
Mindezt úgy, hogy migráció-ellenes vagyok. Csak a te fajtádtól ugyanúgy hányok.
CyberPunK 2016.10.07. 11:53:13
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.10.07. 11:54:13
@dare: Azok akik otthon egymást lőtték itt sem fogják egymást védeni. És ebben nincs semmi fanatizmus, aki törvényesen akar jönni az így is jönne. Aki viszont szándékosan mást veszélyeztetve erőszakkal jön, arra bizony csak erőszak a megfelelő válasz.
fércnél maradandóbb 2016.10.07. 12:01:32
Vissza a feladónak, de semmi esetre se erőszakosan. Csak meg kell kérdezni tőlük udvariasan: uram, hajlandó visszajönni velem Afrikába, vagy itt akar megfulladni?
Az ő dolga eldönteni, melyiket választja, elvégre értelmes emberekről és nem alacsonyabb rendű lényről van szó. Ha meg akar fulladni, ezt a jogát is tiszteletben kell tartani. És itt egy csepp vérről sincsen szó
KayD · http://kayd.blog.hu/ 2016.10.07. 12:01:36
fércnél maradandóbb 2016.10.07. 12:09:04
Azért kírésik vissza őket a határ túlsó oldalára, hogy ne mehessenek tovább. De előtte még kap egy adag könnygázt, továbbá megismerkedik az őrkutya fogaival. Nem véletlen hogy a migrincsek jobban félnek a kutyától, mint a karhatalomtól
Egy részük persze át fog jutni, mert nincs 100%-os rendszer, de nem is ez a cél. Hanem hogy minél kevesebben jöjjenek, mert annál kevesebb a probléma. És erre már az elrettentés is alklamas, amit a nemzetközi libsi sajtó ingyért megtesz Orbánnak:
"Magyarországon állatként bánnak a menekültekkel"
"tortúra a magyar határon"
Az ilyen írások többet érnek ezer lőfegyvernél, ksözönet értük, thank you und dankeschön!
KayD · http://kayd.blog.hu/ 2016.10.07. 12:10:37
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.10.07. 12:12:21
PONT.
És nem kell nekem eldönteni ki az ellenség. Aki úgy sért jogot, hogy az másokat szándékosan veszélyeztet azokat piszok könnyű azonosítani. Segítek: Tudod hol teszik ezeket, tetten kell érni őket.
Te mások jogait eltiporva való rablás ellen a közös jogos védelmet kezded el szidni. Pedig ez alap. Bizonyára rablás pártján vagy. Mert te tudnál mit elrabolni úgy, ahogy leírtad. Azon nem gondolkodtál, hogy akik mást veszélyzetetve erővel jönnek azoktól nehéz értéket elvenni? Tudom, te nem gondolkodsz, csak gyűlölködsz. Meg általánosítasz. Nomeg másokat megbélyegzel... És milyen jól leírod így milyen könnyű elvenni a másiktól mindent, miközben a másoktól bármit elrablást könnyítő állásponton vagy.
Azaz tökéletesen leírtad a saját viselkedésedet. Érdemes lenne elgondolkodnod ezen. És tudod piszok könnyű látni azt, hogy ki az aki valamit csinál. És igen a blogon sokszor volt elkülönítve (kampány kapcsán is) hogy akik együttműködnek, nem erővel mennek tovább, hanem várnak, engedélyt kérnek, nem veszélyeztetnek azok életkörülményein azonnal javítani kell, szükség szerint továbbengedve őket.
Ugyanis nem szabad az együttműködő, a menedékkérelmét jogosan beadó, menekültként elismerendő és EUn belül szabad mozgásra törvényesen jogosult ember... És az erőszakos, tisztességtelen, másnak kárt okozó migráns között egyenlőséget tenni. Még akkor sem, ha mindkettő ugyanonnan jön. Mert a származás alapján általánosítani nem szép dolog. Pont a nácikra volt jellemző. Te pedig ezt teszed itt is.
A beszólásod sok más vonzatával miért különösen sértő és törvénysértő sok okból van okod tisztában lenni. Amik okán tudod, hogy ez nem 1, nem is 7 napos pihenő neked, és a beszólásod jogsértő voltára lehet más válasz is a moderáláson kívül.
Vagy elkezdesz egyfelől bocsánatot kérni, és önként sérelemdíjat fizetni... Összeget előre nem mondok, ha akarod tisztázzuk mennyit és miért kell jóvá tenni, ha amit küldesz azzal arányos rendben vagyunk...
Vagy legközelebb akkor írsz a blogra, ha a bíróság kötelez téged bocsánatkérésre.
dare 2016.10.07. 12:17:17
Nagyobb tömegnél én ezt nem látom át, hogy sikerülne.
Elég egy öngyilkos merénylő a befogadóállomáson, és már mindenki ferde szemmel néz utána a másikra.
És az erőszakoskodok nem írják ki magukra, hogy én az vagyok, nem fognak követ dobálni, meg hangoskodni, mert nem akarnak lebukni.
fércnél maradandóbb 2016.10.07. 12:20:53
A libsit is csoportösztönök vezetik, talán még inkább, mint akiket megbélyegez vele
patkányarcúáginéni 2016.10.07. 12:22:40
tere. "Döntsön a kard!". Vita helyett majd megverekszünk és a győztes megoldása lép hatályba. Az írásod provokáció volt.
Ad Dio 2016.10.07. 12:24:15
"ha tömegesen lőnék őket (teszem azt a törökök)"
Fogalmad sincs hogy a törökök mit csinálnak. Maradjunk ennyiben. Ugyanis arról tudsz, amiről a sajtó tájékoztat (mikor is tudtad meg a szilveszteri eseményeket? Pedig az hol is történt?) . Eleinte jött egy-egy kósza hír, hogy a törökök lőnek a határ megközelítőkre, de egyszerre - mintha elvágták volna - nagy lett a csendesség. Ennek egyik oka nyilván az hogy a megfélemlített emberek más utat keresnek, de a másik az, hogy valahogy a Merkelben szövetségest látó sajtónak nem nagyon akaródzik mostanság arrafelé "oknyomozni".
Gondolod, hogy azok az emberek, akik az életüket kockáztatják a tengeren, majd nem próbálkoznak a török határon, ha csak egy szikrányi reményük is van?
A törökök lőnek. Ne legyenek illúzióid. A török hadsereg veterán. Folyamatosan rendelkezik olyan állománnyal, akik öltek már embert. Ők nem olyan puha világban élnek, mint mi. Lőnek ha az a parancs. És nem nézik hogy fegyveres vagy síró nő van a célkeresztben.
Csakhogy ez a "rátermettségük" most nagyon is jól jön Merkelnek és az EU okostojásainak, mert ahelyett, hogy beismernék a tévedésüket, a törökökkel végeztetik el a piszkos munkát.
Ez - azon felül, hogy okádék mentalitás sajnos a valódi megoldás keresését is hátráltatja. És ez nagyobb baj mint az első.
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.10.07. 12:25:07
A probléma kezdete óta a legfontosabb szempont az, hogy az együttműködő, első országban menekült státuszt kérvényező és onnan legálisan (hívásra) tovább jövő menekülttel nincs baj.
A nyugati jóllét reményében saját és mások életét szándékosan kockára tevő, másoknak szándékosan ártó (kert letaposása, hogy ne állítsa meg a hatóság, kamion feltörése, stb. is szándékos károkozás) csürhével viszont baj van.
Az első csoport nem jelent veszélyt, rászorul, segíteni kell beengedni.
A másik csoport szándékosan okoz mások számára életveszélyes helyzetet. A hasonló életveszélyes helyzetet okozó jogsértés megállítása pedig az államok kötelessége, mert a kollektív önvédelem, az állami erőszak-monopólium ezt is jelenti. Itt az ő viselkedésük sokszor életveszélyes voltával arányos mértékű erőszak élet elleni erőszak.
Nyilván minimális mennyiségben lennének akikre lőnének. Nyilván még mindig igen alacsony számban lennének akik zárt táborban, börtönben lennének.
De az is biztos, ha az első országban emberi körülmények között várakozhatnának, papírral tovább jöhetnének, akkor ebből nem lenne semmi baj. Ha megnézed, akkor az EU szintű alap megoldásként azt javasoltam, hogy Görögországtól vegyen meg az EU szigetet, területet, ott viszonylag gyorsan meg lehet oldani a normális ellátásukat.
Az első körben a mostani kaotikus táborok helyett konténerek, gyorsan telepíthető faházak, stb. lerakásával épülne ki pár "kisebb negyed". Ez alatt gyorsan felépíthető épületek tervezése, engedélyezése, és a menedékkérők bevonásával való felépítése. Természetesen amíg ez nincs meg, addig a volt olimpiai falu sok létesítménye is használható.
Amennyi időt elbasztunk a rossz megoldásra, annyi idő alatt Kína komplett nagyvárosokat húz fel tervutasítás alapján. Nem igaz, hogy az EU képtelen ennyi idő alatt emberi körülményeket teremteni a menedékkérőknek.
Az erőszakos továbbvándorlás várható hasznának csökkentése, a korábbi pontokon való elhelyezés körülményeinek javítása (ne a kilátástalanság miatt jöjjön) és az elrettentő erő csak együtt, egymást megerősítve nyújt megoldást.
CyberPunK 2016.10.07. 12:29:25
"Ugyanis fegyvertelen ember az is aki nem működik együtt a rendőrséggel, hanem csapdába csalja ahol a banda túlerőben van és már fegyveres.
Nem fegyveres vagy fegyvertelen ember van, hanem a másik életét tudatosan veszélyeztető, felelőtlen, és ilyen szempontból ártatlan. A három kategóriát máshogy kell kezelni. "
"Ahogy leírod: Valószínű a vérfürdő. Nos ekkor viszont nem jó ötlet, ha bekerítenek, azaz a migráns barátja a hátad mögött van."
Belemenjünk abba, hogy mi minősül vélelmezésnek és uszításnak?
De beszélhetünk persze arról is, hogy vajon mennyire meríted ki a zsarolás fogalmát.
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.10.07. 12:31:46
Az erőszakoskodók kapcsán viszont piszok sok olyan lépés van ami csökkenti az esélyeiket a továbbjövetelre.
Képzeld el azt, hogy ahogy sokszor javasoltam készül "menedék város" közös EUs pénzből, iskolákkal, mindennel. Aki csak menedéket kap ideiglenesen, de tartós letelepedésre, beilleszkedésre nem jó, az ott marad. A többi kérvényezheti azt, hogy tovább jöjjön.
Ha ebben a döntési folyamatban van egy ügyintéző nő, aki EUban normális de kicsit laza és a meleg időhöz való ruhában van. Ellenben a beszélgetést kamerák mögül 2 pszichológus is figyeli. Ahhoz, hogy a továbbmenetel kapcsán átmenj a szűrőn, ebből a 3 emberből 2nek a támogatása jön.
Előtte ugye automatizált tesztek, előszűrés... Utána további nemzetbiztonsági szűrések.
Buchhalter 2016.10.07. 12:34:15
KayD · http://kayd.blog.hu/ 2016.10.07. 12:42:05
"Te is javarészt ezt teszed, csak a saját nézeteid szerint. :) Ezen kellene változtatni." Épp hogy mindegyik oldalt igyekszem figyelemmel követni, és megérteni a folyamatokat, nem érzem jogosnak a vádat.
Még annyit hozzátennék, Törökország is ott volt mint legközelebbi biztonságos ország, bár most a törökök épp feltartóztatják a menekülthullámot, de előtte azért sok mindent megtettek, hogy rákényszerítsék a menekülteket az ország elhagyására (együttműködtek a hatóságok a csempészekkel, elviselhetetlen körülmények és bánásmód a táborokban, stb), azért ennél működőbb megoldásra van szükség, de egységesen cselekvő Európa nélkül nem megy, ha mindenki csak a saját pecsenyéjét sütögeti
dare 2016.10.07. 12:49:00
Te már egy két kósza leadott figyelmeztető lövésbe akarod belemagyarázni, hogy bizony mészárlás van, csak mi nem tudjuk, sejthetjük csupán.
Persze hogy nem arra mennek ahol "lőnek rájuk", én is más utat keresnék.
De ettől még lehet igazad, nekem is megvan a véleményem a politikáról, a törökökről, meg a képek meg a robbantások önmagukért beszélnek (tegnap is volt egy).
Nem is igazán jó példát írtam, ott az a határ végül is még háborús övezet, ott érhet találat bárkit.
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.10.07. 12:50:10
Az uszítás felhív erőszakra. Ugyanakkor jelenleg alapvetően jogtalan, életet veszélyeztető támadás elhárítására bárkinek joga van. Ha ezzel a jogunkkal számos támadás esetén élnénk abból következik a vérfürdő. Ebben hol látsz bárkit bármire buzdítani? Ja sehol... Ki ellen kelt gyűlöletet? Senki ellen. Csak ugye adott magatartás kezeléséről szól.
De nyugodj meg a "nem jó, ha a barátja a hátad mögött van" kapcsán is elhangzott ugyanitt: A többség nem barát, mert otthon egymást ölték. Igencsak alkalmatlan azok elleni gyűlöletkeltésre akik többsége nem az erőszakkal érkezők barátja.
Ugyanakkor az erőszakos csoportok barátait a titkosszolgálatoknak nemzetbiztonsági érdekből FELADATA kiszűrni. Ennek a feladatnak az említése pont azért nem uszítás, mert nem közösség ellen szól, hanem magatartás és ennek megválasztása ellen szól.
Azaz ismét hazudozva vádaskodsz.
Eggyel több okod lenne azonnal bocsánatot kérni.
De továbbmegyek: Kettőnk közül melyikünk az aki azt hangsúlyozza, hogy a másoknak szándékosan károkat okozó csoport, és a menedékkérők összessége nem keverendő össze (sőt a csoport heterogén voltát, a tagok eltérő hátterét sok postban is részleteztem)?
Te viszont egyenlőségjelet teszel a másokat szándékosan veszélyeztető és az ártatlan ember közé. Ez pedig objektíve alkalmas az érintett ártatlan emberek elleni előítélet, gyűlölet keltésére.
Ugyanis míg te születési hely, otthon alapján előítéletből fogalmazol, diszkriminálsz, én viszont az egyén látható és bizonyítható tettei alapján való megítélését, és itt a jogszerűség és arányosság követelményét fogalmazom meg. Ebből a te általánosításod alkalmas is a közösség elleni uszításra, míg a tettek jogszerű és arányos megítélése nem.
Ugyanakkor azért sem stimmel az újabb állításod, mert ugyanakkor a post az erőszak-monopóliumra is felhívja a figyelmet, így a saját kezedbe vett igazságszolgáltatás ellen, a törvényesség mellett érvel.
Te viszont a másik jogait önhatalmúlag sértő SJW magatartás kapcsán saját magad akarsz lenni bíró, esküdtszék, ítéletvégrehajtó. Na ez a gáz öreg.
Kitiltani innen jogom van. Az ügyedet a bíróság elé vinni tisztességesen szintén jogom van.
És még egy dolog: Nem véletlenül mondtam azt: A tetteidért a törvény szerinti felelősséget önként is vállalhatod. Igen. Mondhatod azt, hogy hülye voltál, benéztél valamit, erre "egy sör vagy egy üdítő ára az arányos" vagy dönthetsz úgy, hogy a bűnöd súlyos volt és szándékos.
Az, hogy a felelősségvállalás elvárása nálad ilyen súlyos tehernek tűnik, és bocsánatkérés helyett tovább hazudozol, mocskolódsz érzésem szerint beszédes.
eßemfaßom meg áll 2016.10.07. 12:50:22
ellenség az aki nem a határátkelőhelyen próbál belépni az ország területére. Nem olyan bonyolult ez mint amilyennek látni szeretnéd
eßemfaßom meg áll 2016.10.07. 12:52:59
Sok olyan televíziót adnak el manapság ami csak 1 csatorna fogására képes és nem lehet hangolni?
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.10.07. 13:10:12
Ezért jeleztem mindenhol, hogy nem egységes a migrációs hullám összetétele.
Belép a török határon egy nagy adag menekült. Azt mondjuk ez biztonságos ország *amíg* az adott egyénnek képes biztonságot nyújtani. Ezen a ponton áll meg az összes olyan, aki ugyan menedékre jogosult, de harcos maga is. Az az ellenzék ami az Al-Kaida részének mondta magát... A jelentős részük itt megállhat.
De akik tőlük joggal félnek nem állhat meg ugyanitt, mert nekik a törökök nem tudnak biztonságot nyújtani a táborban lévő arab harcosok elől. A következő ország Görögország. Ide kerül még az a többi muszlim arab akitől nem idegen a konfliktus, de vallási kisebbséget alkot a menekültek közül.
Macedóniában megállnak akik még mindig muszlimok, csak mondjuk Kurdok. Az átlag népesség.
Szerbiában azok akik egyedülálló nőként, gyerekként bajban lennének a táborban, az iszlám elvárásai miatt... Így nekik Macedónia sem tud megfelelő védelmet nyújtani.
Magyarországra az jutna el aki mivel nem iszlám hívő még a szerb táborban lévő iszlámhitű asszonyok is kirekesztenék. Nem a kerítésen átmászva érkezne, hanem a határátkelőnél.
A jelenlegi EUs migrációs politika egyik fontos kudarca az, hogy az utóbbi csoport tagjainak kb. minden országban félnie kell az első csoport tagjaitól.
A születési hely nem lehet senki megítélésének alapja, mert az előítéletesség, tiltott diszkrimináció. Az egyéni viselkedés, egyéni élethelyzet viszont igen. És az állam feladatai között lévő kollektív önvédelem az arányosság mértékéig alapvető feladat és az emberi jogok alapvetően nélkülözhetetlen garanciája.
A két oldali propaganda kapcsán nem a kormány "Ha ide jössz, be kell tartanod a törvényeinket" szövege a gyűlöletkeltő. Ez csak nyilvánvaló dolgok felesleges kimondása, és egy szelíd figyelmeztető válasz a problémákra (kár, hogy nincs arabul is meg) és előzetes üzenet ne érjen senkit csalódás.
Amikor a magát al-kaidához kötő ellenzéki harcosok és az általuk is üldözött hitetlen vagy keresztény nők között a baloldal általánosítva, előítéletet keltve tesz egyenlőségjelet, akkor az nem együttérzést kelt a háború elől "menekülésre" mutatva, hanem pont az egyes kisebb csoportok bűneit vetíti ki a teljes közösségre, így előítéletet és gyűlöletet keltő propaganda.
Ha megnézed akkor van egy kitűzött célja sok migránsnak. Jelenleg a másoknak súlyosan ártó, és ezek miatt saját maga és a társai ellen gyűlöletet szító illegális migráció a legjobb esélye arra, hogy ezt a célt elérje.
Ha ezt az esélyt gyakorlatilag elveszed tőle, csökkented, viszont a saját esélyeinek, lehetőségeinek racionális felmérését, a tisztességes együttműködést jó lehetőséggé teszed, akkor az aki ma a tengeren az életét kockáztatja, ismét meg fogja keresni a hatékony megoldást...
Ez nyelvtankönyv, az Európai kultúra megértése, stb. irányában vezet.
Ha ő elolvassa, hogy az a jólét amit ő keres, csak azért lehet, mert "sok befizető van a közösbe, és kevés a passzív haszonélvező" és igen, ha a nő dolgozik, adót fizet, stb. és ehhez hogy kell az egyenjogúság, és ezt neki megfelelő iszlám hitű ember is elmagyarázza...
Akkor a többség amikor nem a csordaszellem, hanem a megfelelési kényszer, a versenyhelyzet viszi előre képes lesz megérteni, és képes egyszerű szakmákat (hiányszakmákat is!) megtanulni.
Ha a nyelvi, kulturális vizsga (pszichológiai ellenőrzés mellett), és a szakmai vizsga kell az EUba jutáshoz nem az embercsempész hajójára drágán megvett jegy, akkor nem embercsempészre, szervezett bűnözésre fognak költeni, hanem tankönyvre.
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.10.07. 13:14:18
Alapvetően két lehetőség van.
1. Ahogy KayD is említi a megerősítési torzítás játszik. Vele annyira elhitették, hogy a magát Al-Kaida tagjának valló ellenzéki harcos és az előle is menekülő nő egyforma "menekült" akkor is, amikor a menedék helyett életveszélyt választva másnak kárt okozva megy oda ahol több pénz van (és lehet propagandát folytatni, költőpénzből finanszírozni a harcostársakat)...
És ezért megvolt az előítélete, durva sértései, és vagy észre veszi magát vagy nem.
2. Becstelen.
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.10.07. 13:15:43
CyberPunK 2016.10.07. 13:19:01
"nem jó, ha a barátja a hátad mögött van" Egész pontosan ezt írtad: "azaz a migráns barátja a hátad mögött van. " Márpedig a mindennapi kommunikációban a migráns barátja a liberálbolsik vagy mi a fenék, azaz nem a többi migráns.
"Ugyanis míg te születési hely, otthon alapján előítéletből fogalmazol,"
Téves, én csak a kommentedre reagáltam, és nem egész népeket véleményeztem.
"Kitiltani innen jogom van. Az ügyedet a bíróság elé vinni tisztességesen szintén jogom van."
Ez így van.
"Pontosan tudod, hogy a pert elveszítenéd ezért súlyos a fenyegetés."
Khm, tekintettel arra, hogy nem rendelkezel személyiségi joggal, ezért elég nehezen indítanál magánvádi pert, ezért nincs mit elveszítenem. Ezzel te is tisztában vagy szerintem. De nosza rajta, viszont a nick-emet neked kell személyhez rendelned. A kommentemet is. Utánas meg neked kell bizonyítanod, hogy 1, bármiféle joggal rendelkező személyre (vagy jogi csoportra) írtam a véleményemet 2, bármiféle hátrányt okozott neked a szólásszabadságom.
De mint írtad nyugodtan kitilthatsz. Pont leszarom.
HaD 2016.10.07. 13:22:14
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.10.07. 13:23:34
A barátja kapcsán pontosan megvan mire reagáltam ott ki lenne mögötted, szóval ismét hazudsz.
Amit leírtál abban bizony volt csoportok elleni gyűlöletkeltésre alkalmas dolog is... Elég először abban az ügyben lépnem, utána a többiben.
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.10.07. 13:36:43
Ha magad akkori adatok alapján programozónak tartod akkor ugye tudod, innen már csak egy nyelvész szakértő kell aki a szóhasználatod, fogalmazásmódod sajátságai alapján segít azonosítani, meg egy másik szakértő aki a nyilvános kommunikáció során hosszú ideig azonos értékrend, érdeklődési körök kapcsán köti hozzád az accountot. Meg az, hogy pl. hol szerepelt az e-mail címed szervezethez, rendezvényhez kötötten.
Ha a vélt anonimitásod mögé bújva akarsz becstelenséget elkövetni, akkor nem árt gondoskodni róla, hogy valóban névtelen és arctalan legyél. Mert ugye amit én ígértem az semmi az általad említett "liberálbolsi" módszerhez képest. Megkeresni munkaadód megrendelőt, munkaadóidat, és ott lejáratni. Baloldalt ezt eltorzított, kiragadott részletekkel, alapjogot sértve szokás. Nálad viszont a valóság megírása is elegendő lenne.
Tudom: Ha hasonló önbíráskodás helyett a törvényesség mellett érvelek furcsa lenne, ha ezt tenném. Meg e-mailekkel rombolni a másik esélyeit zaklatás ami ugyan baloldalon természetes viselkedés, de mégis bűncselekmény lenne. Meg, ha lesüllyednék a szintedre, az neked fél győzelem lenne.
Nekem az is elég, hogy a gyáva elbújást választottad, mert prezentáltad mennyire nincs igazad.
eßemfaßom meg áll 2016.10.07. 13:37:17
aki azt akarja látni a tévében, hogy #geciorbán #cukimenekült az odakapcsol az RTL-re vagy Euronewsra
HaD 2016.10.07. 13:37:45
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.10.07. 13:38:33
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.10.07. 13:46:21
A probléma ott van, hogy akik a biztonságos menedéket hátra hagyva a saját életüket és mások életét készek kockára tenni, akár fel is áldozni azért, hogy maguk közül soknak jusson az európai jóllétből, azok egy kulturálisan heterogén csoport.
Ha a világ összes emberének azt mondod, hogy "Jöhetsz, csak ehhez ki kell robbantani otthon egy háborút, polgárháborút" és mindezt kellő arroganciával, sokszor más népeket lenézve előadod ahogy merkelék teszik, akkor az kódolja az ott indított háborút és a menekülés alapját szolgáló háborús bűnöket, emberiesség elleni bűntetteket.
Nem szabad azt mondani, hogy a bevándorlásnak ez az ára, mert a tisztességes rászoruló enélkül sehogy sem jöhet be, de ezen az úton az al kaida zászlaját viselő háborús bűnöst is azonnal kedvesen üdvözölni és befogadni kell.
Ez a fajta menekültpolitika és politikai értékválasztás rövid távon is képes több millió vagy több tízmillió ember halálát okozni. Az olyan politikai ideológiák amik ilyet okoztak és az után is folytatták őket, hogy az ilyen következmények veszélyét megismerték egy igen szűkkörű klubot alkotnak. A hasonló gyilkos extremitások klubjába nem jó belépni.
fércnél maradandóbb 2016.10.07. 13:59:01
Sajnos a törököknek kiadott "permission to kill" és az ezt övező hallgatás még rosszabb helyzetet eredményez. Ugyanis jó eszközt ad a törökök kezébe, hogy egy másik szőnyeg alá söpört problémát, a kurdok ügyét is lerendezzék egy füst alatt. Törökország így akadálytalanul folytathatja le az örmények után a másik veszélyes népcsoport "lerendezését", immár hallgatólagos EU jóváhagyással
A szír-török határon nem kérdik, hogy hogy szír vagy kurd, terrorista vagy menekült jön, hanem a válasz egyszerűen csak puff. AZ EU pedig megszabadult egy problémától, közben viszont kreált (vagy legalábbis elnézett) egy másikat. De ez nem számít, fő hogy a lőporfüst ne zavarja a libsi szalonok működését
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.10.07. 14:07:22
Ha bármely országból átvehetnénk azt aki befogadásra érdemes, és nem lenne a Törökországon átvezető útvonal preferált akkor ugye ez a probléma megszűnne.
Ugyanakkor a post kérdése egy probléma kezelését úgy állítja be, hogy mi van akkor, ha ezt Magyarország akarja önállóan kezelni. Itt a "vérfürdő lenne" helyzet kapcsán van aki meglepődik, van aki a már megérkezett menedékkérők válaszára számít.
De a "mindenki jöhet, válogatunk, vagy megállítunk mindenkit" 3 opciója nem csak magyar, hanem EU vagy más tömb határán is megjelenik. Az EU határ védelmében a törököknek adott permission to kill és az elvárás pedig a falat építünk géppuskával politika. Pont ugyanaz az irány amit a nem is képvisel.
A válaszként való erősebb terror célpontjaiban pedig a magyar kerítés helyett török géppuskát választó Berlin, Brüsszel, Párizs (hála a képmutatásukért) és Törökország lesz.
Az, hogy ezt ott már most népirtásra használják fel alapvetően elítélendővé teszi a kapcsolódó EUs politikát, és látjuk, hogy a törökök az EU beszorított helyzetével hogyan élnek vissza (ottani tisztogatás).
fércnél maradandóbb 2016.10.07. 14:08:44
" egy két kósza leadott figyelmeztető lövés "
Volt annál kicsit több is:
www.independent.co.uk/news/world/middle-east/refugee-crisis-turkish-border-guards-kill-syrian-refugees-shooting-asylum-seekers-migrants-a7090371.html
www.theguardian.com/world/2016/jun/19/turkish-border-guards-kill-eight-syrian-refugees-reports
www.telegraph.co.uk/news/2016/06/19/turkish-border-guards-kill-11-after-firing-indiscriminately-at-s/
Komoj László (törölt) 2016.10.07. 14:18:45
dare 2016.10.07. 14:24:34
Már csak azért sem, mert szélsőséges nézeteket valló terroristák előfordulására már szinte alig van esély.
A menekültek addig jönnek míg nem érzik magukat biztonságban.
Ha össze vannak zárva, vagy torlódás miatt túl sokan vannak egy helyen különböző nézetű, vallású, nemzetiségű emberek, akkor nem állnak meg, és a célország is változik.
Törökország az olyan mint egy puskaporos hordó jelenleg, én se érezném magam biztonságban ott, és próbálnék lelécelni onnan.
Ezért sokan keverik össze a gazdasági bevándorlót és a menekülteket, vannak ezek is-azok is szép számmal.
És több lesz, a klíma miatt, a háborúk miatt, a túlszaporodás miatt, és ezek nem gazdasági bevándorlók, csak élni akaró emberek.
Nem úgy kellene velük viselkedni mintha zombitámadás áldozatai lennénk, aki persze ellenszegül annak 2 tasli és mehetsz vissza pajti, de akik még valóban menekülnek valami megkülönböztetés miatt, azoknak valóban kellene találni egy helyet valahol.
Ez a hely nem Európa, az elosztás hülyeség mert még többen jönnek, és hiába a humánum, nincsenek egyenlő feltételek a beilleszkedésükhöz mindenhol.
Egy szónak is száz a vége, én itt nem lőnék senkire, mert nem hiszem hogy ártani akarnak, csak az a közeg amiben jelenleg van nem a legjobb neki.
Én azért nem akarom itt látni őket, mert a probléma, miszerint különböző nézetű, vallású, nemzetiségű emberek egy közegben ugyanúgy megmarad.
@fércnél maradandóbb: Azóta már rákerestem én is, de kösz.
fércnél maradandóbb 2016.10.07. 14:25:48
A posztbdban leírt elmefuttatás nem újdonság, mivel analóg a klasszikus terrorista-fogolyszabadító dilemmával
Röviden: terrorista csoport túszt ejt, és az elengedését ahhoz a feltételhez köti, hogy a hatóságok szabadon engedik korábban lebukott és bebörtönzött társaikat
A dilemma tehát a következő: engedjünk-e a zsarolásnak, és a túszért aggódó közvélemény, valamint a túsz (Andreotti, Schleyer) nem kevésbé befolyásos családja nyomásának és teljesítsük a követelést? Utána viszont újra és újra próbálkozni fognak különböző csoportok ugyanilyen akciókkal, és így hosszútávon csak fokoztuk a terrort a felszámolása helyett
Vagy nem engedjünk a zsarolásnak, miáltal kivégzik a túszt akinek az életéért való könyörgést persze felhasználják a terroristák a maguk célja érdekéban propagandaeszközként (mint pl. Andreotti esetében), és politikai válságot idéznek elő, tehát végső soron az anarchista céljaikat segítettük ezzel
Én a második megoldás híve vagyok, te ahogy látom az elsőé, vagy lehet hogy abban hiszel hogy van egy harmadik, pedig nincs
Buchhalter 2016.10.07. 14:37:08
fércnél maradandóbb 2016.10.07. 14:40:24
Javítva: Luigi Andreotti helyett Aldo Luigi Moro olasz miniszterelnök
dare 2016.10.07. 14:46:39
Lehetőleg szelektálva a menekülteket, és nem ártana némi születésszabályozás se.
Ezért nincs szükség laza ruhás nőre, mert nem keveredik a kultúra, nem lesz kísértés számára.
fércnél maradandóbb 2016.10.07. 14:51:28
Leginkább cost-effective megoldás Anders Breiviket megbízni, hogy társadalmi munkában őrizze a déli határt, korlátlan lőszer-javadalmazással
eßemfaßom meg áll 2016.10.07. 14:52:24
KayD · http://kayd.blog.hu/ 2016.10.07. 14:54:36
A kormánypropaganda egységesen migránsnak és muszlimnak kezeli az Európába érkezőket és sztereotipizál: ezek veszélyesek, fenyegetik a kultúránkat, stb. Végeztem múltkor egy tesztet több internetes napilap kommentelői között, hogy kit fogadnának el inkább a szomszédjuknak, a lányát rendszeresen megerőszakoló és teherbe ejtő tápiószőlősi apát, Szita Bence gyilkosait, környezetét súlyosan szennyező de a hatóságokat lefizető fideszes oligarchát, a gyűlölködő sósavas bácsit, vagy egy háború elől menekülő, ellenőrzött, talán épp keresztény szíriai családot. Nos sokan az előzőek közül bármelyiket inkább, mint az „idegen parazitákat” számomra ez igazán aggasztó, az erkölcsi pusztulás és értékválság ami végbemegy a dehumanizálás hatására, és ez együtt jár a mesterségesen generált társadalmi törésvonalak erőteljes elmélyülésével is, két részre szakad az ország, egyik csoport a hazafiak, a másik meg a migránssimogató hazaárulók. És ugyanúgy felelős az ellenzék, és a befogadó országok liberális vezetése is, akik szintén egységesen kezelték a tömeget, hogy fogadjunk be mindenkit, köztük a tényleg beilleszkedésre képtelen, veszélyes elemeket.
Tehát olyan megoldás kell a problémára, ami abba az irányba vezet amit említesz, a válság egységes és szigorú kezelése (benne az elrettentéssel), a megfelelési kényszer megteremtése, a tanulás, beilleszkedés. és egyértelmű elvárások irányába. Végleg szakítani kell a szélsőliberális megengedő multikulti szemlélettel, mely a korábbi bevándorlóknál is lehetővé tette a szegregálódást, párhuzamos társadalmak kialakulását, saját törvénykezést.
morph on deer 2016.10.07. 15:24:12
"Nem gondolnám hogy erkölcsileg nem magyarázható megoldás."
Sehogy nem magyarázható.
- Nincs halálbüntetés Magyarországon.
- Tiltott határátlépésért sincs halálbüntetés. Sem Magyarországon, sem máshol Európában.
- Fegyvertelen emberekre ott sem lő(het)nek, ahol egyébként van ilyen bűntetés. Már ha elemi szinten civilizált országról beszélünk.
- Magyarország nincs hadiállapotban a környező országokkal, ahonnan a határátlépés háborús cselekmény lenne.
Ha valaki menedék-kérési szándékkal érkezik a határállomásokra, akkor azt be KELL engedni, és a kérelme tisztességes és méltányos elbírálásáig normális, emberhez méltó körülményeket kell számára biztosítani.
Ez ami úgy hirtelen eszembe jutott, de olvass utána.
A közhiedelemmel ellentétben ez igenis nemzetközi jog által szabályozott folyamat, az erre vonatkozó egyezményeket Magyarország is ratifikálta, tehát Magyarországon is érvényes törvényi szabályozásról van szó.
Ez akkor is így van, ha van, akinek ez nem tetszik.
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.10.07. 16:10:00
HaD 2016.10.07. 16:34:16
Attilát egyáltalán nem nevezném barbárnak. Rómában volt cserediák:) és az ellenfele a vitatott csatában pedig Attila apukájánál töltött el szép éveket. Attila több nyelven beszélt és igen csak képben volt a római renddel kapcsolatban(pl. az említett csetepaté előtt...vagy a következő előtt?:)) római főméltóságot is követelt magának. Egyszerűen pont úgy viselkedett katonailag mint a kor átlaga. Se rosszabb se jobb. A csatáról pedig annyit hogy patt helyzet nincs. Elment egy határig(a mai Franciaország közepéig) voltak célja de nem tudta megvalósítani. Tehát vesztett. A borogyinói csatát sem nyerték meg az oroszok de Napóleont hoznám ki vesztesnek mert a célját nem érte el az oroszok pedig igen!!! De szerintem ne ragozzuk nem ez volt a téma;)
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.10.07. 16:35:51
Tudod az embercsempészek nagyságrendileg annyit kérnek el a migránsoktól, amennyiből egy letelepedési államkötvényes bevándorlás is finanszírozható. Nos olyan szírnek aki ezen az alapon a családjával együtt törvényesen, senkinek sem ártva is jöhet Magyarországra bizony a kormánypárti politikai végrehajtói többnyire csak annyit mondanak, hogy "Uram, üdvözöljük önt és kedves családját Magyarországon".
Amikor a kormány a törvényes bevándorlás számos csatornáját hirdeti, próbálja bővíteni, megnyitni, stb. akkor érzésem szerint a migrációt nem egységesen kezeli. És érzésem szerint az elvárások megfogalmazása, a problémákra rámutatás, a menekült és a migráns különbségére, sok kampányban a migráns és az illegális migráns kifejezések párhuzamos, és más csoportot jelölő használata arra utal, hogy a legális bevándorlásból nem akarnak senkit kizárni. Az illegális migráció üldözése pedig azt reklámozza: "Mi nem adunk otthont azoknak akik elől menekülsz".
Érzésem szerint a legális migráció kapcsán érdekes opció lehetne az is, hogy egy olyan speciális közösségi oldalt létrehozni, ami összeköti azokat akik be akarnak illeszkedni, és a bevándorláshoz támogatásra várnak, és a leendő támogatókat, valamint az ügyüket véleményező szakembereket. Ha ilyen felületen lehet elég támogatást gyűjteni, hogy sok bevándorló a pénzzel megváltható letelepedést válassza és nem az államnak kellene válogatni, az a meglévő rendszert kiterjesztené.
Csak kérdés az, hogy ki adakozna ilyen esetben a bevándorlását finanszírozni akaró embernek.
HaD 2016.10.07. 16:47:52
Ad Dio 2016.10.07. 17:28:54
Egyetértünk. ráadásul unlimited zsarolási potenciált adtunk Erdogan kezébe. Már élt is vele: a puccs leverése óta a látszatra is alig figyel, viszont időnként bejelenti, hogy nemsokára ők Eu tagok lesznek.
A legeselegrosszabb mégis az, hogy a VALÓDI megoldás így késik, mivel szőnyeg alá van söpörve a probléma. Óriási ára lehet annak, ha Merkel a politikai karrierjének a megmentését alárendeli minden másnak...
morph on deer 2016.10.07. 18:15:54
"Lehet hogy túlegysszerűsítettem?"
Szerintem kicsit igen.
Ugyanis az a hivatalnok egyáltalán nem rendelkezik azokkal a lehetőségekkel, amelyek akár még az előzetes vizsgálatokhoz elégségesek lennének, a sima "útlevél" ellenőrzésen túlmenően.
Avagy tudomásul vegyék, hogy az érkezőnek nincsenek papírjaik.
Ahol ez egyáltalán működőképes, ott értelemszerűen valamilyen tartózkodásra kijelölt - és alkalmas - helyre szállítják őket, és kapnak valamiféle ideiglenes papírt, amivel igazolni tudják magukat.
És ez után kezdődik annak a vizsgálata, hogy kicsoda is az illető, és mire "érdemes", azaz kap,- vagy nem kap tartózkodási engedélyt, menekült, vagy védett, stb, vagy egyik sem, és küldik haza, kiutasítják magyarul.
Tehát nem a határon, a drótkerítés túloldalán, a földön ülve várhatják, ha bírják, amíg történik valami.
Igen tudom, hogy ez nem olcsó, azt is tudom, hogy mindez nem a könnyen járható út a napi néhány ezres lélekszám mellett, de érdekes módon a legtöbb helyen még mindig így történik.
Ez természetesen feltételezi, hogy a személy formálisan menedéket kérjen, azaz 'legalizálja' magát. Nem véletlen, hogy ezt mindenáron el akarja kerülni a kormányzat, mert akkor már el kéne végezni a munkát minden egyes kérelemmel.
Anba inkább ne menjünk bele, hogy 'mért pont én segítsek, miért ne a másik' - mert nekem erről más a véleményem, mint az elvtársaknak a kormányban.
Tudomásom szerint a védekezés elfogadott módja is szabályozott, mint például a hadviselés megengedett módja - pl vegyi fegyverek, személy elleni, 'taposó' aknák, stb.
Alapvető, hogy békeidőben és többé-kevésbé demokratikus körülmények között nem lövik halomra a határon - vagy éppen a kerítésen - átkelő családokat, de még az életerős egyedülálló fiatal férfiakat sem!
Nem 21-dik századi és nem Európai megoldás, ráadásul semmi jóra nem vezetne!
Szóval nincs könnyű és egyszerű megoldás, akárhonnan nézve is.
miketbeszéltek 2016.10.07. 18:38:42
/stratégiával való átfedés. A bevándorlók összetétele pedig ezen felül bizonyította már idáig is, hogy az elvi okoskodásokat a migrációval, mint az elöregedő Európa demográfiai problémáinak megoldásával kapcsolatban a valóság megcáfolta. Pedig-megint csak elvileg-az egyik legszekularizáltabb, leginkább Nyugat-kompatibilis Szíriából indultak el életüket/egzisztenciájukat féltő személyek.....
Balt 2016.10.07. 19:41:56
@MEDVE1978: A megoldást abban látják (Merkelék ill az EU "elit"), h röghöz kötik a "rövidebbet húzó" (ne kerteljünk: a válogatott leginkább képzetlen és haszontalan) migránsokat adminisztratív eszközökkel: csak Körmenden kap segélyt. Mintha nem hallottak volna a Tenerife-ről havonta hazautazó német munkanélküliről. Nyilvánvaló: ebbe bele volt/van kódolva schengen bukása, és gyanítom, hogy ezzel már tisztában vannak, sőt, talán kifejezett szándék mára.
HaD 2016.10.07. 20:13:59
fércnél maradandóbb 2016.10.07. 20:16:28
Ne vedd rossz néven, de olyan benyomást keltesz, mint aki átaludta az elmúlt másfél esztendőt
A békés migráns meg az erőszakos migráns ugyanaz a személy, csak annyi a különbség, hogy ameddig enélkül is eléri a célját, addig nem vállalja fel a nyílt erőszakot. De amint akadályba ütközik, és reményt lát az előrejutásra, rögtön erőszakossá válik. Ez történt az ÖSSZES határon, nem csak Röszkénél, de a hírügynökségeknek ez nem volt annyira trendi és kisebb terjedelemben számoltak be a hasonló eseményekről, vagy pedig - okulva a magyar tapasztalatokból - egy kilométernél nem engedtékk közelebb a hírügynökségeket, meg a magukat emberjogi aktívistának nevező bajkeverőket
De ha megnézed hogyan viselkednek egymással, leginkább persze a más törzsből kikerült migránssal, ugyanezt tapasztalod. A "békés" migránsaid olyan dolgokra képesek még ezen felül, amit még álmaidban se gondolnál, de azért csak szenderegjél nyugodtan tovább
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.10.07. 20:18:56
Balt 2016.10.07. 20:21:50
Európa utóbbi évtizedeit látva a leginkább integrálhatók is max. gíroszosok vagy telefon-nepperek lesznek.
@Ad Dio: Jó meglátás, mint mindig.
@HaD: "Avagy a remek terrorszakértőink meg titkosszolgálatunk még azt se képes kiszűrni hogy ki hogy jut hozzá szép hazánkban SIM kártyához...vicc."
Ez szerintem szokásos indexes hangulatkeltés. Épp csak arra nem mutattak rá, hogy sehol nincs szabályozva a szolgáltató "jelentéstételi kötelezettsége". Majd most valszeg lesz, akár uniós szinten: lásd: banki azonosítás a "pénzmosás ellen".
@röf: Sztem tévedsz. Néha benézek: viszonylag tárgyilagos blog.
fércnél maradandóbb 2016.10.07. 20:28:07
"az *ártatlant* beengeded elveszed a terroristáktól a toborzáshoz használt érvek jelentős részét is"
Szerintem napi járóföldre vagy a valóságtól.
Először is semmit nem tudni ezekről a jövevényekről. Nem tudod a valódi nevét, korát, szül. idejét, származási helyét, előéletét. Nem tudod ki harcolt közülük eddig és melyik oldalon, vagy ugyanez a családjára vonatkozóan. Nem ismerheted az attitűdjét tehát hogyan látja Európát, milyen reményekkel jött ide.
Amit mond az semmit nem jelent hitelesség szempontjából. Mind 17 éves és január elsején született, ahány határ annyi nevet mond be, mint például a vonaton késelő aki más nevet mondott a magyar és a német hatóságoknak. Semmi atrocitás nem érte, idehaza gyermekotthonban helyezték el mégis lelépett, a németek tömték minden jóval aztán mégis késsel-baltával támadt
Ez van, a többi meg fantázia
Balt 2016.10.07. 20:31:24
Pontosan. Ezért hallatlan minden migránssegítő személyes felelőssége is: kvázi ember ezrek vízbefúlása szárad a lelkükön. Sorossal, Merkellel, Zsohár Zsuzsával az élen persze. Remélem, a történelem egyszer erkölcsi igazságot szolgáltat.
@Lady Ann: +1
fércnél maradandóbb 2016.10.07. 20:34:56
"mért pont én segítsek, miért ne a másik' "
Ki akadályoz hogy segítsél, persze csakis a saját eszközeidből és a saját szakálladra, valahol a határon kívül?
Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2016.10.07. 20:37:07
A többi kapcsán: Azt engeded be akinek ellenőrizni tudod a történetét, mert együtt kell működnie és csak akkor kap védelmet, ha amit mond az igaznak tűnik ő meg együttműködőnek. Első körben a család régi Facebook, Twitter, stb fiókjai, képek, kapcsolati háló játszik.
Utána persze diktáltatsz vele adatot, hova járt, ott milyenek voltak a tanárok, stb. Ha van az adott iskoláról, városról adat akkor az ellenőrizhető részben. És még sok más ellenőrizhető adat van, amit keresztbe lehet ellenőrizni. Szerinted miért abból van a balhé, hogy az *elbírálás idejére* akarják elhelyezni őket, utána Schengen miatt szabadon mehetnek? Mert egy ellenőrzés hónapokig vagy akár évekig is eltarthat.
Addig viszont lehet zárt tábor, mint sok 56os magyarnak is volt...
Balt 2016.10.07. 20:40:46
www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/van_uj_javaslat_a_bevandorlas_megallitasara.603131.html
(Több, mint 1 éves cikk, biztos hoztam már neked.)
@MEDVE1978: Ez az egységes szociális háló valami olyan becsípődés lehet, mint az alapjövedelem. :)
@ostvan1: Valószínűleg sarkított: pont nem ezt a megoldást támogatná. Pedig más momentán nincsen, mint a határozott határvédelem. Lásd USA, Izrael stb. Mondjuk nem gondoltam volna, hogy egyszer mintául szolgálnak, de Európának van még mit tanulnia, úgy látszik.
fércnél maradandóbb 2016.10.07. 22:11:23
A migrációt megalapozó és vele járó el nem évülő háborús bűnök:
- elvetélt demokráciaexport
- migráció elősegítése embercsempészet formájában
- a migrációval sújtott célterületek (pl. Magyarország) szándékos destabilizálása
- erőszakos betelepítés az őslakosok akarata ellenére
Ideje volna egy új, a nürnbergi törvényszékhez hasonló jogintézmény felállításának
Ad Dio 2016.10.07. 22:14:06
Az "elv" ott bukik, hogy a demokráciához elsősorban demokraták kellenek. Ami arrafelé hiánycikk. Így a destabilizált rezsimek helyére feudális káosz lép, nem pedig demokrácia. A feudális káoszból pedig újabb, az előzőnél is szélsőségesebb diktatúra.
A demokrácia nem telepíthető felülről, csak alulról építhető ki.
miketbeszéltek 2016.10.07. 22:23:46
Balt 2016.10.07. 22:49:20
@Válasszunk: Ezek a riposztok nem túl elegánsak. Tán csak egy fokkal jobb, mint a moderálás.
@Ad Dio: :)) És tényleg :(
@KayD: A gondolatmenetet folytatva: A migránsbefogadással pont ezt a vérfürdőt importáljuk Európába. Ajánlom ezt a cikket: @Balt:
@fércnél maradandóbb: :))
morph on deer 2016.10.07. 22:55:21
"...akkor a határőr megköszöni a nyilatkozatot és jelzi hoogy menjen szépen vissza Szerbiába mert az biztonságos ország. És ennyi!"
Nem hiszem, hogy mi döntünk ebben az ügyben, de a határőr sem.
Nem az a dolga, hogy csak egy okot említsek.
Egyetértek, ráadásul a normális határvédelem EU-s kötelességünk is. Lenne, lett volna.
De majd most!
Lőn rengeteg vadonatúj "határvadász"!
Akik nyilván helyből érteni fognak az idegenrendészeti szakmához.
Vagy nem.
De attól a gumibot kezelésére még jók lehetnek - a keresztényi szeretet jegyében, ugye.
Balt 2016.10.07. 22:57:54
morph on deer 2016.10.07. 22:59:01
"Ki akadályoz hogy segítsél, persze csakis a saját eszközeidből és a saját szakálladra, valahol a határon kívül?"
Mondjuk a készenléti rendőrség?
Röszkénél?
Szakáll az van, az nem gond...
morph on deer 2016.10.07. 23:05:36
"...a Jobbikos csajt virtuálisan meglincselték, aki egy eseten mozdulattal "elgáncsolt" egy An Nuszra frontos apukát"
Aki azt megelőzően néhány másik 'esetlen mozdulattal' épp menekülő gyerekeket rugdosott.
A genyóság nem okvetlenül pártfüggő, bár tagadhatatlanul 'segít' a gondolkodásmód 'finomításán', ahogy látjuk...
morph on deer 2016.10.07. 23:18:31
"Ez alapján Isten felhatalmazza a nemzeti államot, hogy a határait, illetve belső jogrendjét fegyveresen is megvédje a támadásoktól."
Ehhez azért támadás is kéne, nem?
Én legalább is nem emlékszem, hogy Isten a preemptiv csapásmérést említette volna, de lehet, hogy épp nem figyeltem.
Azért remélem, hogy jelenlegi hazai helytarója nem ragadtatja el magát annyira, hogy az országot megint valamiféle jóvátehetelen baromságba rángatja bele, mint amit bármiféle fegyveres fellépés jelentene!
Épp elég hasonlóban volt már részünk, egyik sem végződött jól Magyarország számára...
Inkább focizzon a Mindenható, ahhoz biztosan jobban ért.
fércnél maradandóbb 2016.10.07. 23:36:50
Pátyolgsd a migrincseidet, ha akarod, de a határon kívül saját pénzeden. 2lem hogy ebben a Készenléti vagy bárki megakadályozna, legalábbis innen Magyarországról
De felteszem nem erre gondoltál, hanem ugyanarra, amire a Sorosgyuri: másokkal kifizettetni, amit elbaltázott. Ehhez képest elég bukó mások kötelességtudatára hivatkozni
Nem libsi vagy-e?
Balt 2016.10.07. 23:41:26
@Válasszunk: "Az első csoport nem jelent veszélyt, rászorul, segíteni kell beengedni."
Ja. Törökországban. Vagy Libanonban és Jordániában. Uram bocsá': Izraelben (hehe), mint határos biztonságos és élhető államban.
A görög szigetek "megvétele"/bérlése nem rossz ötlet, voltaképpen az összes török partok közelében lévő szigetet fel kéne adni. Meg Lampedusát. Málta necces. De a kontinenst betonkeményen védeni. Nem is értem a görögöket (dehogynem: jó kis zsarolás ez a németek felé): miért szállítják kompokkal a szárazföldre migránsok százezreit, mikor rég a lakosságot kellett volna evakuálni. A szigetek meg maradhatnak mittomén: ENSZ-protektorátus alatt átmenetileg (hehe), aztán meglátjuk, milyen békés társadalmat sikerül kihozni a (Sorosék által) "hozott anyagból".
fércnél maradandóbb 2016.10.07. 23:41:55
Ezekből az írásokból meg a többi közéleti mortyogásból pont a fordítottja jön le, mint amire szánták. A totál inkompetencia, amihez képest Orbán szinte üdítő oázisként hat egy terméketlen pusztaságban
fércnél maradandóbb 2016.10.07. 23:45:04
Mondok egy jobbat: a migrincseket Atlantisz szigetére kell telepíteni
morph on deer 2016.10.08. 00:27:01
"Nem libsi vagy-e?"
Ha arra gondolsz, hogy zsidó vagyok-e, ki kell ábrándítsalak. Anyám-apám katolikus (volt amíg élt) ráadásul jó párszáz évre visszamenően, és bár a postásról nem sokat tudok, nem hiszem, hogy zsidó lett volna... Ráadásul még megvannak az 'eredetigazoló' iratok, amiket az elvtársaid követeltek meg, még a háború előtt, szóval nem.
Az eredeti kérdéshez:
index.hu/belfold/2016/07/29/megtiltottak_az_oltalomnak_es_a_migszolnak_hogy_etelt_osszanak_a_hatarnal_rekedt_szazaknak/
Még a tábori WC-ket sem engedték felállítani, nehogy már véletlenül normálisabb legyen a helyzet...
Remélem, még eljön az ideje, hogy szeretett politikusaink is megtapasztalják az élményt
Balt 2016.10.08. 07:34:31
Ugyan! Ez illúzió, tudjuk jól. Évekkel a migránsválság előtti, az ösztönözve invitált, leginkább problémamentes törökök fele (szerény becslések szerint is a hatmillióból három) ma már nem beszél németül, pedig ők aztán nem illegálisan vannak Németországban:
kitekinto.hu/europa/2012/04/03/a_nemetorszagi_torok_kisebbseg_helyzeterl
Balt 2016.10.08. 07:45:48
@HaD: "csak a kerítésgyártó haverok gazdagodtak meg"
Azt konkrétan a jó magaviseletű, ezáltal (munkabérért) a BV foglalkoztatta elítéltek készítik. Legalábbis mióta Merkel leállíttatta a termék német exportját, azaz az első km-ek után...
Balt 2016.10.08. 08:07:31
Balt 2016.10.08. 08:16:10
Ha egyszer tényleg komolyan veszik az IÁ felszámolását, akkor még csak azután jön majd a "java".
"Ez a hely nem Európa, az elosztás hülyeség mert még többen jönnek, és hiába a humánum, nincsenek egyenlő feltételek a beilleszkedésükhöz mindenhol."
+1 Erre rímel: @fércnél maradandóbb:
@KayD: +1 Azzal a kiegészítéssel, hogy az az utolsó mondat nagy valószínűséggel illúzió, mert még sehol a világon nem sikerült évtizedek alatt sem: "Végleg szakítani kell a szélsőliberális megengedő multikulti szemlélettel, mely a korábbi bevándorlóknál is lehetővé tette a szegregálódást, párhuzamos társadalmak kialakulását, saját törvénykezést."
ostvan1 2016.10.08. 08:43:50
Balt 2016.10.08. 08:46:18
:)) Jó meglátás. Viszont akkor nem azokat gazdagítja, akiknek politikai érdeke is a migránsáramlás fenntartása.
@morph on deer: "Igen tudom, hogy ez [kb.: mindenkit befogadni és ideigl. tart. engedéllyel ellátni, mint pl. a nizzai tömeggyilkost] nem olcsó, azt is tudom, hogy mindez nem a könnyen járható út a napi néhány ezres lélekszám mellett, de érdekes módon a legtöbb helyen még mindig így történik."
1 példát, ahol MÉG mindig így történik!
"Alapvető, hogy békeidőben és többé-kevésbé demokratikus körülmények között nem lövik halomra a határon - vagy éppen a kerítésen - átkelő családokat, de még az életerős egyedülálló fiatal férfiakat sem!"
Ide viszont van legalább két példám: USA, Izrael.
@miketbeszéltek: Egyetértek.
Balt 2016.10.08. 09:09:47
Balt 2016.10.08. 09:12:41
Balt 2016.10.08. 09:17:36
Sajnos ahhoz kevés volt, hogy elvisze a még szükséges 600e embert szavazni, pedig bíztam bennük, meg a 2farkú kutyában. :)
Balt 2016.10.08. 09:30:48
morph on deer 2016.10.08. 09:54:52
"1 példát, ahol MÉG mindig így történik! "
Svédország
Balt 2016.10.08. 10:09:16
miketbeszéltek 2016.10.08. 10:29:34
morph on deer 2016.10.08. 10:42:51
"Nos, mára belátható: a rugdosásnál még a kerítés is 1000x jobb. Egyértelmű és "optikailag" is korrekt. :)"
Majdnem.
migransnews.blog.hu/2015/10/18/vadak_pusztulnak_el_a_penges_drotakadaly_miatt
m.delmagyar.hu/szeged_hirek/kerites_a_rokanak_nem_akadaly_oznek_igen/2445259/
miketbeszéltek 2016.10.08. 10:43:53
miketbeszéltek 2016.10.08. 10:46:10
miketbeszéltek 2016.10.08. 10:46:56
morph on deer 2016.10.08. 11:00:04
És ez minek is mond ellent?
"Befogadni" a kulcsszó, nem "beengedni", emberként viselkedni és érdemben vizsgálni minden esetet!
Ez azt jelenti, hogy szigorodnak az elbírálás/tartózkodás feltételei.
A módszer attól még az, amit mondtam!
Akiket kiutasítanak azokat nem átlökik a határ túloldalára, hanem általában charter gépekkel szállítják vissza az őket befogadni hajlandó országokba, vagy a sajátjukba, ha lehet.
Aki önként hajlandó visszatelepülni, azok 'újrakezdési' támogatást is kapnak az utiköltségen felül, ami azt hiszem cca 30000 SK fer fő, családoknál kevesebb.
Ez nem ugyanaz, mint a gumibotozás a határon meg az 'elrettentés,' az étlen szomjan várakoztatás, stb.
Tudod, van ahol képesek EMBER módjára viselkedni másik emberrel, meg van ahol csak fideszes meg jobbikos módon tudnak.
Van különbség.
morph on deer 2016.10.08. 11:01:36
"Az Index kicsit túltolta ezt a migránskérdést."
És most mire is válaszoltál?
morph on deer 2016.10.08. 11:11:54
"Éppen ezért lett volna még a legjobb megoldás, ha még idejében az Unió területén kívüli menekülttáborokat hoztak volna létre."
Teljesen egyetértek.
Lényegében a többivel is.
A kérdés csak az, hogy hol és hogyan.
Az úniónak ugyanis nincs lehetősége csak úgy bárhol ilyesmire.
Azt az Orbáni marhaságot mondjuk nyugodtan elfelejthetjük, hogy akár erővel is, Líbiában...
Ehhez komoly NATO meg UN kooperáció is kell, kellett volna, meg hosszas egyezkedések, nem utolsó sorban pénz.
És a legfontosabb, a szándék, idejében.
Nem a kardcsörtetés, ami megvolt, mint tudjuk, hanem a tárgyalási hajlandóság. Aztán meg a tárgyaláson való részvétel.
A 'hol' és a 'miként' ugyancsak nem nyilvánvaló...
Amint az is, hogy nincs más út.
Az erőszak nem megoldás, sosem volt az.
Balt 2016.10.08. 11:40:47
Tudod mit? Tényleg a legjobb a földrajzival egybe eső politikai határ (lásd: N-Br és a brexit), ami nálunk elveszett valahol 100 éve... Ha ár állatvilág: a "multikulti" ott tényleg igazoltan nem működik: ne is az "erősebb kutya..." alapelvre gondoljunk, hanem inkább arra: hány faj esett áldozatul az így-úgy behurcolt/betelepített invazív fajok miatt? Nem 1-1 egyed, hanem teljes populáció.
Arra válaszoltam, hogy az Index propandacikkeit felesleges hozni a témába. Vagy ha igen, ellenkező hatást ér el.
Balt 2016.10.08. 11:43:10
miketbeszéltek 2016.10.08. 12:28:31
fércnél maradandóbb 2016.10.08. 12:45:19
A libsi nem zsidót jelent, hanem egy olyan ideológiai takonyváladékot, amire a zsidóságnak egy saját identitását kereső, ugyanakkor fanatizmusra hajló rétege örömmel felszürcsöl. A libsizmus voltaképpen dogmák és viselkedési formák gyűjteménye, ami messze jár a józan és hétköznapi szinten elfogadható gondolkodástól
Egy példa rá: fogadjunk be minden gyüttmentet, mert az ojjan internacionalista szép dolog
A libsikre jellemző emellett a megrögzött elitizmus, ők az élcsapat akik megmondják mindenkinek a tuttit, bár nagyjából semmiről nincs fogalmuk a saját dogmáikon meg a hüjeazorbán csatakiáltáson túl. Ebből az élcsapat hozzáállásból következik, hogy mindenbe beleütik az orruk (a Migszol földesúr a senki földjén), de mindennek az árát mással fizettetik meg (fogadJÁTOK be a migrincseket)
Na akkor most magadra ismertél?
miketbeszéltek 2016.10.08. 12:53:01
Egyébként a mai libsi libsik és a szélsőjobbosok az istentelenségnek a két szélsősége: a libsik tagadják, hogy van bűn, ezért tagadják az isteni erkölcsi normákat, tagadják az egyén kötelességeit, és irreálisan toleránsak a bűnös emberekkel szemben. A szélsőjobbosok nem tartanak bűnbánatot a bennük levő embergyilkos gyűlölködés miatt, hanem mindig találnak olyan ellenséget, akivel kapcsolatban azt valamiféle szent, magasztos dologként lehet feltüntetni.
fércnél maradandóbb 2016.10.08. 12:57:05
Ha ennyire odavagy Svédországért, hadd kérjem már meg mi a véleményed Wilhelm Fruzsina ügyéről? Mindenkit befogadnak, kivéve ha árva értelmi sérült magyar
valasz.hu/publi/svedorszag-mindenkit-befogad-kiveve-ha-arva-magyar-serult-vagy-114776?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201610
fércnél maradandóbb 2016.10.08. 13:03:48
Spanyolországnak vannak tapasztalatai, milyen az külbirtokokat fenntartani Afrikában. Nem fehér embernek való vidék, és ez az egész kontinensre vonatkozik. Valamikor 100-150 éve sokkal több fehér élt Afrikában, mint jelenleg. Az afrikaiak viszont túlnépesedtek az önfenntartás határain aztán elárasztják Európát, erről szól a mostani sztori
Visszamenőleg lassan már kénytelenek leszünk átértékelni a rabszolgakereskedelmet, hiszen a mostani lélekvesztőik mennyivel jobbak, és még fizetniük is kell érte
morph on deer 2016.10.08. 13:52:51
"mi a véleményed Wilhelm Fruzsina ügyéről?"
Amit én erről tudok az az, hogy az ott élő rokona nem tudta önerőből biztosítani az ellátását, márpedig akkor, ha nem menekült, vagy nem hasonlóan állam által eltartott az illető, ez szükséges az előírások szerint. Azokat ott meg betű szerint veszik, azért nem tudsz ott 'okosba' intézni dolgokat.
Ugyanebből az okból nem működött Szijjártó elgondolása sem, hogy majd "beszél" a külügyminiszterrel és majd "elintézi"..! Nem az ő területe, és ott nem szokás "leszólni" valahonnan valakinek, hogy mit csináljon.
Szerintem egy alapítvánnyal lehetett volna finanszírozni az ott tartózkodást, vagy a Magyar állam átvállalhatta volna a költségeket, de ehelyett a rokon cégének adtak megrendelést, hogy kereshessen.
Takarító, vagy valami ilyesmi...
Ott merev bürokrácia, itt meg pitiáner szájtépés aztán ez az eredménye.
Sokkal jobb lenne előbb tájékozódni -pl Szijjártó esetében - és csak utána lépni, mert a jelek szerint nem mindenhol működnek 'magyarosan' a dolgok, aztán van a csodálkozás meg a duzzogás -utólag.
fércnél maradandóbb 2016.10.08. 14:05:12
"azért nem tudsz ott 'okosba' intézni dolgokat. "
Assange ügyét azért el tudták rendezni "okosba"
Miután megszüntette ellene a nyomozást az államügyész - nevetséges volt a vád -odaüzentek a törvényhozásból a fejének "okosba" és lám megváltoztatta a véleményét, plusz ment a nemzetközi elfogatóparancs, amit főbenjáró bűnök után szoktak kiadni
Svédország egy álszent xarkupac, legalábbis a szoci-libi vezetése, a többit majd elkaparják a migrincsek
morph on deer 2016.10.08. 14:15:23
"Ha egy szakasznyi idegen katona betör az államhatáron,..."
Akkor ők követték el azt a bizonyos erőszakot, ami elindítja az erőszakspirált.
Ezért vagyok én a tárgyalások híve a végsőkig, amíg lehet. Ki ha én nem mellverdeső ostoba hiúságból pedig még soha nem kezdeményeztem semmilyen konfliktust. Én nem bántok senkit öncélúan, és elvárom ugyanezt. Viszont, ha valaki támad, akkor jobb, ha számításba veszi annak következményeit is, jobban jár, ha még idejében.
Az erőszak ritkán az igazi 'erő' jele, egyébként. Aki erős, az arra nincs rászorulva. Az bizonygat lépten nyomon, aki önmaga is bizonytalan, nézz körül, meglátod.
A baj ezzel az egésszel az, hogy elkezdeni nem igazán nehéz, a megállítása viszont csaknem lehetetlen, közben meg pusztul ami pusztulhat.
Amióta nézem, még nem láttam olyan nemzetközi fegyveres konfliktust, ami bárki számára jól végződött volna, eltekintve a fegyverkeeskedőktől.
Tartok tőle, előtte sem.
morph on deer 2016.10.08. 14:35:07
"Tényleg a legjobb a földrajzival egybe eső politikai határ (lásd: N-Br és a brexit)"
Tényleg jobb lenne, de már a brexitnél is felmerült, hogy a skótok inkább nem mennének együtt ezen az úton.
Azaz ez sem egyértelmű, akárcsak a NagyMagyar időkben.
A másik kérdés, hogy pont melyik pillanatban kéne 'befagyasztani'a meglévő állapotokat, ki(k) és milyen alapon, milyen pozicióból hozhatna(k) ilyen döntést, és mi módon lenne garantálható, hogy az úgy marad?
A 'Nagy Fal' ugye ma már nem igazán nyerő, a régebbi Albánia vagy a mai É Korea sem, hosszú távon, szóval necces.
A propagandáról annyit, hogy én vagyok annyira önfejű, hogy a saját (ön)fejemmel gondolkodjak, olyan, amilyen :)
(Kicsit kissebb, kicsit savanyúbb, stb.)
Szóval politikailag eléggé színvak vagyok, bár ideológiailag kellően tiszták a határok ahhoz, hogy ne a propaganda határozza meg a véleményemet.
Azaz: minden az én hibám/felelősségem!
Oh, dear..!
miketbeszéltek 2016.10.08. 15:24:08
miketbeszéltek 2016.10.08. 15:27:18
morph on deer 2016.10.08. 16:30:02
"Svédország egy álszent xarkupac, legalábbis a szoci-libi vezetése,"
Ezzel az a gond, hogy az egyik korábbi miniszterelnöke aki később mint külügyminiszter is funkcionált, az elsők között ítélte el az orbáni renszert. Carl Bildt, névszerint.
Az álszentséggel egyetértek, de azt hiszem, még meg sem tudják közelíteni a KDMP-s majomparádét a Birodalmi Fővadász Úr vezetésével... Az álszentségit...
Assange kapcsán viszont a feminista lobby nyomására változott meg az alapállás, és nem az államügyésznek szóltak 'le', hanem az államügyész utasította az illetékes ügyészt, mint felettese. A többi stimmel, az ügy eléggé 'érdekes', de az 'erőszak' meghatározása is egészen más.
Ezért más a statisztikájuk is, de ez itt és most érdektelen.
morph on deer 2016.10.08. 16:32:43
"Na akkor most magadra ismertél?"
Nem nyert.
morph on deer 2016.10.08. 16:52:31
"Nincs hibás?"
És ha van, változtat az valamin?
Egyébként nem tudom.
Egy biztos, ez, ami itt zajlik sem a megoldásról szól, távolról sem!
Ez egy hatalomátvételi próbálkozás, egy súlypont-áthelyezési kisérlet Orbán részéről, aminek fejében semmi sem drága. A migránskérdés csak egy ürügy, hogy lehessen verni a habot és lázítani egy valós problémára adott hamis válasszal.
Én, mint mondtam elsősorban NATO-UN-EU tárgyalást kezdeményeznék, második körben a nagyhatalmak bevonásával.
Enélkül nem hiszem, hogy átfogó megoldást lehetne találni ahhoz, hogy a helyszínhez közeli, biztonságos(abb) országokban nemzetközi fenntartású menekülttáborokat lehessen létrehozni, ahol garantált a biztonság és a korrekt ügyintézés.
Ebben az összefüggésben Orbán nem egy mérvadó játékos, a legnagyobb igyekezete ellenére sem.
Hálistennek Európa nagyobbik része még mindig józan és racionális, a xenofób hisztéria ellenére is
miketbeszéltek 2016.10.08. 19:11:20
A "józan és nem xenofób" Európának pedig semmi érdemi válasza, koncepciója sincs a problémára. Ahogy Te sem írtál semmi alternatív megoldást a "tárgyalni kell" megállapítás mellett. Sajnos ismételnem kell a korábbi megállapításaimat, mert szerintem az akkor leírtakból még semmit sem cáfoltál meg érdemben:
-Az, hogy a bevándorlók nem állnak meg az első biztonságos helyen (ami a menekültstátusz feltétele), hanem Európa legmagasabb életszínvonalából akarnak részesedni, ez egyértelműen gazdasági bevándorlássá minősíti a belső mozgásukat. Ha ezt az igényüket méltányoljuk, akkor milyen akadálya lenne a további milliók bevándorlásának, akár komplett új térségek -pld. Afrikai régiók megindulásával, veszélyeztetettséget előidéző fegyveres konfliktus akad ott is bőven...Már ebből a szempontból sincs semmilyen megalapozott információ, higgadt kutatás, hogy mennyi bevándorlót bír el Európa, és hány millió után kell az újabb milliók elé kitenni a "Megtelt" táblát-bár az írásod alapján ezt Európa nem teheti meg....Viszont példa nélküli, hogy Európa olyan embertömeget engedett/enged be ellenőrizetlenül, amelynek a kultúrája más, sőt alapvetően ellenséges a nyugatival, úgy akar részesülni a nyugati javakból, hogy a nyugati kultúrát lenézi, megveti, ellenségként kezeli. Ennek a megnyilvánulásait a kormányzati propaganda fókuszba állítja, nagyítja; a migrofilek viszont bagatellizálják, sőt eltitkolják. A bejövők Allah akbar kiáltása szimbolikus... Ha el is tekintünk az aktív terroristák beszivárgásától (bár érthetetlen számomra, hogy a korábbi években nyilvánosságra került, Európa legyőzését célzó forgatókönyvet pontosan követő események nyomán miért nem szólal meg a vészcsengő), azonban a nyugati életszínvonalra számítók csalódása elkerülhetetlen, így óhatatlan a radikalizálódásuk. -A veszélyeztetettséghez visszatérve: az sem mindegy, hogy egy ártatlan polgárt űznek el a hite miatt, vagy egy rivális gyilkos csoport bosszúja elől menekül a"harcos". -A demokrácia évszázadok alatt megtanult, átvett játékszabályok mellett működik. Európa ezt a kényes, értékes belvilágát védelem nélkül hagyta….A kijózanodás, illetve az ismeretlen személyazonosságú tömegek rendpárti átrendeződést idéznek elő.
-Történelmi eseményeket élünk át. Már évekkel (évtizedekkel ezelőtt) lehetett olvasni a gazdasági/társadalmi tudósok jóslatait a nyugat felé meginduló 100 milliókról. És „íme ez előttünk teljesedett be”. Van erre bármilyen megalapozott, tudatos "ballib" válasz? Európai konszenzus? Dehogy! Ad hoc, belpolitikai, pártpolitikai, ballib polkorrekt beidegződésekből származó kommunikáció, intézkedésecskék, mialatt a történelem már át is robogott felettünk….Egyedüli józan, és jogos eljárás lehetett volna: Európai területen kívül elhelyezett menekülttáborokból egyéni, azonosítás utáni eljárással engedni be korlátozott számú menekültet, próbaidőszakkal, antiszociális viselkedés esetén kiutasítással...Ha a titkosszolgálatok, a nemzeti kormányok és európai testületek a kötelességüket tették volna, akkor nem érte volna ilyen váratlanul őket a probléma-jogos kérdés a felelősség megoszlása. Érdekes módon Orbán korábban már előjelezte ezt. Lehet persze mondani, hogy paranoiából, de veszélyhelyzet esetén a paranoid bizonyul realistának; józan gondolkozásúnak....
fércnél maradandóbb 2016.10.08. 20:01:04
Orbán sikerének titka, hogy messzebb lát az orránál, ami manapság ritka, viszont azt sem hanyagolja el ami a keze ügyébe esik. Stimmel hogy utóbbit zsebreteszi, de itt legfeljebb annyi a választási lehetőség, hogy saját párt vagy más párt zsebe, harmadik lehetőség nincs Magyarországon
A menekültválság meg Orbán nélkül is volna, sőt akkor volna csak igazán, és ezt az eredményt Európa részben személy szerint neki köszönheti. És még csak most kezdődik a hacacáré, nem értek egyet azzal, hogy lefutott játszmáról van szó
A migránspátyolgatókat pedig - ha a tettek mezejére lépnek - Európa és az európaiság legfőbb ellenségeként kell kezelni, a legsúlyosabb büntetéstől se riadva vissza
fércnél maradandóbb 2016.10.08. 20:04:35
"Én, mint mondtam elsősorban NATO-UN-EU tárgyalást kezdeményeznék,"
Ne hagyd ki az Üdvhadsereget, valamint az Ebeszt és Fodorgabeszt sem
fércnél maradandóbb 2016.10.08. 20:19:36
Egy parlamenti interpelláció nyomán változtatott az államügyész a hozzáállásán emlékezetem szerint. Szóval csak annyi a lényeg, hogy az aktuálpolitika mélyen bele tud nyúlni az igazságszolgáltatás munkájába Svédországban, ezek után senki ne akarja beadni, hogy a fejlett Nyugat vagy Észak vagy faxomtudja milyen égtáj az más, ottt semmi rossz nem fordulhat elő
A fő érved amit már másodszor használsz egyébként is gyerekes, hogy "ott úgy szokás". Nálunk meg úgy szokás, hogy egy kiadós verés után visszazavarjuk a migrincset oda ahonnan jött, és kész
HaD 2016.10.09. 16:28:26